Велоштаны VS заплечный рюкзак.

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-09 13:05

ИМХО если намечаются велопоносы то никаких велоштанов.
Я езжу с заплечником. 70 литров явный перебор. С такими никто не катается. Обычно вполне хватает ~50 л. Лично у меня Deuter ACT Lite 50+10. Умещаю все что надо.
Обрати внимание на рюкзаки фирмы Deuter. Серии ACT Lite и AirContact. Первые заметно полегче. У нас их много бегает. Недешево, но оно того сполна стоит.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-09 13:13

> Обрати внимание на рюкзаки фирмы Deuter.

Ага, очень обратил. У меня заплечный Deuter Superbike SL Orange/Granite (продавщица - нехороший человек не сказала, что это специальная, женская модель). Очень им доволен, а выбрал его, потому что яркий, на дороге видать лучше. Да и когда по лесам гоняем ориентироваться по нему хорошо (для тех, кто сзади).

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-09 13:14

> Обычно вполне хватает ~50 л.

А на 3-4 дня автонома хватит такого объема?

By Tull (зетаБайкер) Date 2009-04-09 13:33

Да. У нас половина команды с такими ездит.

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-09 13:40

Все зависит от компактности снаряги. Мне хватает.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-10 10:41

Он?

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-10 11:01

угу

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-10 11:03

Все понял. Возьму его. А ему накидка от дождя нужна?

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-10 11:36

Да.
Возьми дождевой чехол Deuter на 50 л. Только там есть тонкость - если загрузить рюкзак под завязку на все 60 л. - этот чехол не налезает.
У меня на такой случай два чехла. В большинстве случаев пользуюсь на 50 л - он отлично сидит на рюкзаке. Если же рюкзак набит до отказа - на этот случай у меня есть второй на 50-90 л. Но он сидит на рюкзаке очень свободно и вызывает этим массу неудобств. Постоянно приходится его подворачивать и подтыкать чтобы не болтался.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-10 11:42

А есть картинка посмотреть, чтобы сориентироваться? На Deuter 50 л.

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-10 11:50

А чего там смотреть? Чехол на рюкзак он и в Африке чехол. :) Они все примерно одинаковые. Посмотри на www.deuter.com может есть чего.

З.Ы. Может еще у какого производителя, типа Салевы или еще кого, есть чехол на 60 л. тогда имхо имеет смысл взять его. Подойдет на все варианты.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-10 11:53 Edited 2009-04-10 12:05

Слушай, а в описании этого рюкзака есть накидка от дождя. Вот, смотри здесь. Правду пишут или лукавят?

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-10 12:09

Никогда его там не было. Может конечно в 2009 году и сделали, но сильно сомневаюсь. 2009го года я еще не видел. Да и насколько я понимаю они вообще еще не приходили.
Вообще рекомендую всегда смотреть первоисточник - т.е. непосредственно сайт производителя. Как правило там самая достоверная информация.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-10 13:05

Эээ... С буржуйским языком я совсем раздружился. Вот описание. Но, по-моему, там оно есть (Wet pocket).

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-10 13:13

Это не оно. Там, где оно есть и всегда было (например на Aircontact 55+10) оно называется весьма однозначно - Integrated detachable rain cover.
Wet pocket они скорее всего называют боковые наружные сетчатые карманы. Типа для мокрых вещей.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-10 13:19

Жаль. И чего они никак не додумаются снабдить эту серию защитой от дождя?..

By Tull (зетаБайкер) Date 2009-04-10 13:25

Облегчайзинг. Я, например, никогда этими мешками не пользуюсь. - 50г веса :-)

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-10 13:32

В походах в мокреть и грязь я как правило пользуюсь. Проще постирать чехол чем рюкзак. :) Да и в нормальный дождь рюкзак без чехла у тебя быстро промокнет.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-10 13:54

> Проще постирать чехол чем рюкзак.

Дааа... И не поспоришь. Не подумал.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-10 13:55

Все ясно с ними. Ладно, будем искать чехол.

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-10 13:29

Они это умышленно не делают. Это облегченная версия рюкзаков. Борются за каждый грамм. Для сравнения ACT Lite 50+10 весит 1560 г., а ближайший к нему Aircontact 55+10 (со встроенным чехлом в том числе) весит 2580 г. Разница в целый килограмм.

By Domk (миллиБайкер) Date 2009-04-09 14:32

Более 7 кг на спину медики не рекомендуют грузить (из обзоров инета)
Если покупать велоштаны для бездорожья и возможной переноски всего на себе: однообъемный рюкзак, полюбому.
Пробовал ПИК-99, 65л и 80 л. В 65 л влезает все, что нужно даже одинокому туристу (включая электробритву)+хавчик на неделю.
Интересная модель Снаряжение Мираж - 60. Тут к достоинствам можно отнести широкий пояс для переноски. (о недостатках сказать не могу, но видимо при заполнении под завязку у него есть тенденция увеличиваться в высоту, у ПИКа - нет).
Широкий пояс имеет смысл, если на пути есть пешие перевалы (Кавказ).
Для Крыма, Карпат, Кольского идеальный вариант ПИК :)

By Tull (зетаБайкер) Date 2009-04-09 22:39

В топку баулы - там, где мы ездим (и ходим :-))) , с ними просто руки отвалятся.

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2009-04-11 15:38

У меня обычно до 5кг на спине, 3-4кг на руле, 5-10кг на багажнике. Более чем достаточно для барахла и еды на недельный автоном в теплое время.
ПИК - хороший конструктив, гиморный крепеж, и жуткая говнотряпка, за два похода все продырявилось. Наиболее интересные велоштаны делает AVL, еще бы им фурнитуру человеческую и крепеж поудобнее, цены бы не было таким штанам.
Но самые хорошие штаны у меня были производства Манарага. По-моему уже давно не делают.

By Domk (миллиБайкер) Date 2009-04-13 11:22

Выбор оптимальной конфигурации рюкзаков во многом зависит от маршрута. В случае твоего сочитания брать какой-нибудь пеший перевал например было бы весьма затруднительно (пришлось бы ношу багажника полюбому цеплять на спину, на которой уже что-то есть), Мираж с его широким поясом был бы рулез! А вот по бездорожью с более-менее равнинным рельефом - такое распределение веса по байку было бы удачным.
Что касается качества ПИКа - крепеж г, согласен, а что касается дырок - они появляются если консерва через рюк стучит по багажнику. Этому любая ткань подвержена. AVL был моим первым опытом, больше я его не куплю.

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2009-04-10 16:31

Посмотри фотки из костромкского похода - идеально и для поноса и для катания получилось. http://realbiker.ru/cgi-bin/photo/show.pl?mode=g&fid=IMG_4069.jpg&ru=/Travels/2008-08-02-17/toxa/

Идея в том, чтобы максимально размазать вес.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-11 11:54 Edited 2009-04-11 12:37

А сколько в автономе находились? Каков общий литраж поклажи?
В начале следующей недели уже думаю брать рюкз, сильно склоняюсь к варианту от Racer X.

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2009-04-11 15:32

Рассчитывали до 3 дней автонома, но получилось 5.
У меня общий литраж был 30 на спине, 50 на багажнике, 12 на руле. Битком ничего не набивал.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-12 09:23

> У меня общий литраж был 30 на спине, 50 на багажнике, 12 на руле.

Ого... 92 литра... Это на одного столько?

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2009-04-12 20:44

Ты же спрашивал про литраж, а не сколько там лежало. А лежало тама 12-15кг.

By Sad Nick (Модератор)

Date 2009-04-13 18:54

Пр равном общем объеме, в кучу маленьких емкостей влазит меньше вещей чем в одну большую.

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2009-04-14 17:10

зато доставать не в пример удобнее =)

By Sad Nick (Модератор)

Date 2009-04-14 18:11

Это я объясняю зачем такой объем нужен.

By kominet (зетаБайкер) Date 2009-04-11 20:07

эмм... счас местные какашками меня за такие слова закидают, но я бы посоветовал всё таки присмотрется к велоштанам, всё таки раз уж у тебя хардтэйл (если я ничего не путаю) с ним ехаать в разы легче, а вот по поводу таскания, я на дешёвый рюкзачёк приспособил самодельные лямки для пешки (вполне вроде удобно получилось). Всё таки, если ехать с заплечником, резко повышается требование к перевозимой экипухе, и спальник и палатку надо полегче. С штанами это уже не так критично, +
1 кг на штанах ты не почувствуеш практически,а вот если его в заплечник ддобавить километров через 70 спинане скажет тебе спасибо да и устанеш гораздо больше. другое дело когда передвигаешся на подвесе, там заплечник это уже безальтернативная реальность... А если говорить про объём то я бы брал штаны литров на 80 а заплечник максимум только для пакета с водой :) вообще обязательно перед походом създи пару раз в ПВД один раз с заплечником, другой с штанами, выводы сам сделаеш, ибо если реально будет пешка целыми днями то заплечник может и поудобней быть, но всё таки настаиваю что если большую часть пути предстоит ехать а не идти штаны будут удобней, утанеш сними меньше.

By SeZzaM (зетаБайкер) Date 2009-04-12 09:26

> вообще обязательно перед походом създи пару раз в ПВД один раз с заплечником, другой с штанами

Хехе... Вот только ограблю директора водокачки)) Вопрос почему и поставил: что лучше штаны или рюкз - в бюджет впишется только одна статья расхода. Хватало бы и на то и на это, купил бы оба варианта и не парился :)

By kominet (зетаБайкер) Date 2009-04-12 10:02

ну тогдf тогда штаны бери. Как я уже сказал если пешка не будет целыми днями они вполне удобны и для переноски. А вот уставать при езде гораздо меньше будеш, особенно заплечник начинает раздражать когда по жаре едеш (незнаю может это тока у меня так), спина плохопроветривается и потеет.

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2009-04-12 20:51

Все неверно =)

> 1 кг на штанах ты не почувствуеш практически,а вот если его в заплечник ддобавить километров через 70 спинане скажет тебе спасибо да и устанеш гораздо больше

Угу. А штаны ничуть не мешают ехать по жутким гатям - проверено. только колесо заднее надо очень хорошее =) Но как же нереально тяжелА пешка по грязи с проваливающимися под весом штанов колесами.... это ППЦ.

> когда передвигаешся на подвесе, там заплечник это уже безальтернативная реальность

Да лана! То-то мы все в длинные походы закупились консольниками. Основная проблема - купить хорошую сумку на консольник. Я остановился на Knog, но хочется лучше.

> если реально будет пешка целыми днями то заплечник может и поудобней быть

Заплечник рулит на маршруте, когда ты очень часто меняешь ходьбу на езду.

By kominet (зетаБайкер) Date 2009-04-12 21:17

> Угу. А штаны ничуть не мешают ехать по жутким гатям - проверено. только колесо заднее надо очень хорошее =) Но как же нереально тяжелА пешка по грязи с проваливающимися под весом штанов колесами.... это ППЦ.

ну это как бы как сравнивать фиолетовый с кислым. Если предстоит переход по всякого рода какам штаны можно доделать под переноску на спине, у "Снаряжение" рводе даже готовые варианты такие есть. Зато проехать с заплечником (даже не очень тяжёлым) больше 80 вообще не представляю как?

> Заплечник рулит на маршруте, когда ты очень часто меняешь ходьбу на езду.

Ну это как бы не оспаривается, всё таки отцепилять/прицеплять штаны рпоцедура хоть и не долгая, на 10й раз начнёт раздрожать.

> То-то мы все в длинные походы закупились консольниками.

ну консольник это конечно хорошо, но здаётся мне что 80 (даже 60 как то сомнительно) литров объёмом и весом больше 10-15 кг на него не повесиш, все нужные вещи туда всё равно не влезут (если конечно вещи не HI end категории когда палатка 800 грамм весит а спальник можно в носок уложить :) ) и заплечник всё равно придётся брать, или я не прав? Пока ещё просто не довелось на подвесе попробовать консольник. Так что исключительно опираясь на некоторый опыт походов на хардтэйле пришёл к выводу заплечник оправлдан если ехать мало по времени (как следствие не далеко) и если с собой не надо много брать вещей. проехав как то за день 180 с заплечником в котором в общем то кроме гидратора на 2 л и небольших перекусов (не сподобился тогда ещё всё это на руль вешать) готов был его на превале сжечь, я так ещё никогдане уставал (хотя дорога была отличная)... проехав растояние немного меньше без него был конечно не свеж как огурец, но гораздо бодрее... так что для себя сделал вывод что если в день передвигатся сидя на велосипеде больше 50 предстоит то тут лучше штаны, если передвигатся на веле меньше 50 и ещё много идти то тут уж стоит подумать.
фигасе много буков получилось.

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-12 22:46

> Зато проехать с заплечником (даже не очень тяжёлым) больше 80 вообще не представляю как?

При хорошем заплечнике ~10 кг в нем (вся снаряга: палатка, спальник, коврик, кухня, одежда) без проблем. Ездили по 100+ км.

By kominet (зетаБайкер) Date 2009-04-12 23:18 Edited 2009-04-12 23:28

> вся снаряга: палатка, спальник, коврик, кухня, одежда

ну 10 кг это нормально, но как я и говорил должна быть с собой очень хорошая снаряга. по моим представлениям походный рюкзак это что то около 20-25 кг. Одной еды (если не использовать сублиматы) получается весьма немалый объём и вес.

> Ездили по 100+ км.

эм.. вопрос не в том возможно столько проехать или нет, вопрос в комфорте. Точно так же как и по буеракам скакать возможно с штанми наперевес, но с заплечником эта процедура несколько комфортней. Так что выбор заплечник VS штаны я так думаю надо делать основываясь на пердпологаемом стиле похода.

Добавленно позже: Или я невнимательно прочитал первый пост или одно из двух, тока сейчас узрел что предполагается делать перевалы. Если пешки будет реально много и при этом она будет сложной, например не по тропам а напрямую через хребет махнуть, то тут уж Штаны доставят некоторвый гемор, однако багажник я бы таки прикрутил и с собой пару стяжек взял, всегда можно будет чать груза со спины скинуть.

By Racer X (РеалБайкер) Date 2009-04-12 23:27

> ну 10 кг это нормально, но как я и говорил должны быть с собой очень хорошая снаряга.

Нормальная снаряга. Просто нормальная. Бывает намного легче.
2,5 кг палатка двушка, 1 кг спальник (мне нормально до 0), ~0,8 кг кухня (горелка, посуда, газ), 0,6 кг коврик, остальное одежда и еда. С едой на ~4 дня укладывался не более чем в ~12 кг.

> по моим представлениям походный рюкзак это что то около 20-25 кг.

Ахренеть! Для водного оно думаю вполне нормально, но не для вело точно.

By kominet (зетаБайкер) Date 2009-04-12 23:34 Edited 2009-04-12 23:45

> Ахренеть! Для водного оно думаю вполне нормально, но не для вело точно.

ну для лыжного тоже нормально. правда не на 4 дня а на 8 и с собой ещё для восхождения снаряга ( верёвки карабины и пр.). А если даже брать чисто вело автоном дней на 5 килограм 15 это не так много, одних продуктов получается совсем не мало. а если больше 5ти и нет возможности заморосится на сублиматы то 20 это уже тоже не так много (хотя конечно чем больше народу едет тем почемуто получается меньше вес на каждого).

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2009-04-13 06:11

> ну консольник это конечно хорошо, но здаётся мне что 80 (даже 60 как то сомнительно) литров объёмом

Сейчас вешается 50 и больше нафиг не нужно. Можно повесить и побольше, но нужен другой консольник, с "ушами".

> и весом больше 10-15 кг на него не повесиш,

а больше и не надо, 15кг - на неделю автонома в теплое время.

> все нужные вещи туда всё равно не влезут (если конечно вещи не HI end категории когда палатка 800 грамм весит а спальник можно в носок уложить :) )
> и заплечник всё равно придётся брать, или я не прав?

Все зависит от твоего желания комфорта, правильного подбора снаряги и времени года =)) Чем больше комфорт, тем больше объем. Чем правильнее подобрал - тем меньше объем. Чем холоднее - тем больше придется брать.

> проехав растояние немного меньше без него был конечно не свеж как огурец, но гораздо бодрее... так что для себя сделал вывод что если в день передвигатся сидя на велосипеде больше 50 предстоит то тут лучше штаны, если передвигатся на веле меньше 50 и ещё много идти то тут уж стоит подумать.

Даже километр пешки со штанами, в которых лежит вся снаряга, выматывает больше, чем десятка с анатомиком.

Короче, подход такой, вел со всем, что на него навешано в длинном походе должен весить не более 20-25кг, анатомик не более 5кг, на руле не более 3кг.
В таком виде едешь и вообще не паришься. =)

By kominet (зетаБайкер) Date 2009-04-13 23:46

> Короче, подход такой, вел со всем, что на него навешано в длинном походе должен весить не более 20-25кг, анатомик не более 5кг, на руле не более 3кг.
> В таком виде едешь и вообще не паришься. =)

Ну вот же она.... истина!!!. из которой следует что без штанов ну никак не обойтись (хотябы даже без мааленьких литров на 50), создатель топика как раз спрашивал что брать, велоштаны + небольшой заплечник, или бальшой заплечник. без штанов в походе если всё в заплечник сложить будет ведь тяжело? Хотя если есть возможность распихать всё по велу (на руль, в подрамную сумку, на багажник (даже без штанов) и немного в рюкзак) что актуально для не очень длительных походов, то конечно штаны будут лишними, но когда распихивать всё уже некуда, лучше лишний килограм засунуть в штаны чем за плечи (ну это сугобо моё мнение, и на единственную верную точку зрения не претендует ).

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)