Статья про питание и вопросы про ED

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2009-08-11 13:40

1. Да, мне тоже не нравится. Но Тоху я вживую видел до и после. Купили Светику на пробу.

2. Вот тут как раз абзац из серии "не читал, но осуждаю". То есть, не знаю что такое, но звучит подозрительно. Не по делу.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2009-08-11 14:29

> абзац из серии "не читал, но осуждаю".

Да нет, вовсе не осуждаю, кроме химикальных ароматизаторов и гуаровой камеди. Ну да без этих модных "присадок" сейчас ничего не делают - нерентабельно.
А вот насчет остальных "подозрительных" названий я как раз и хотел поинтересоваться - а что это, собственно, такое?

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-08-11 15:23

> химикальных ароматизаторов

а как думаешь, чем отличаются натуральные от идентичных натуральным и от синтетических? =))
Порошок свеклы - натуральный или идентичный? По секрету скажу, что это - идентичный натуральному.

> гуаровой камеди

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8C
куда уж натуральнее-то.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2009-08-11 16:00

> а как думаешь

А я никак не думаю, я не знаю. Логично было предположить, что раз ароматизатор называеют идентичным, то он НЕ натуральный. Я, честно говоря, так и не понял, почему порошок свеклы не считается натуральным, если он натерт из натуральной свеклы:)) Ну да вопрос, собственно, не в этом.

А к камеди у меня как у потребителя уже просто стойкое предубеждение. Мне вот непонятно, для чего всюду суют этот загуститель. Сомнений добавляет "рекоммендация" г-на Онищенка производителям продуктов петания прекратить их производить на основе гуаровой камеди. А статью в википедии я читал - совершенно не информативна. И опять же, вопрос не в этом. Если ты утверждаешь (и подтверждаешь собственным примером), что вреда эти ингридиенты причинить не могут, то и хорошо.

Хотел задать еще несколько вопросов, но работы привалило - не могу сосредоточиться. Вечером, наверное:))

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-08-11 16:30

> Если ты утверждаешь (и подтверждаешь собственным примером), что вреда эти ингридиенты причинить не могут, то и хорошо.

Лично я не могу утверждать, что ингридиенты не могут причинять вреда. Я могу утверждать, что за 3 месяца приема ЭД вреда не заметил. Еще я могу утверждать, что в этом мире для организма полезно ВСЁ. А заодно могу утверждать, что ВСЁ в этом мире вредно. Вопрос в дозировках.

И еще. Кто может утверждать, что ингридиенты сосисок не могут причинять вреда? А колбасок? А чипсов? А прошприцованное непоймичем мяско проколотой непоймичес свинки? Очень забавно смотрится человек, уговаривающий меня не есть "эту химию" и при этом поглащающий доширак в прикуску с сосисками. =)

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-08-11 18:00

Другой пример.
Разведеное сухое молоко, изготовленное по нормальной технологии из цельного молока - синтетика или натурпродукт? оно тоже будет считаться идентичным натуральному. В общем, все эти идентичности на грани софистики.
По мне, так химико-физические свойства совпадают и хрен с ним.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2009-08-11 16:10

Прикольно!!!! Может мне тоже жене сначала отдать, а то вдруг там какие побочные эффекты ))) Спасибо за идею, а то уж я сам хотел их есть )))

Если кто не понял это была шутка

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-08-11 16:19

бугага, зачооот!! =))))))))))

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-08-11 14:32

Тыкс. Попробую койчего ответить на правах человека, потребляющего Энерджи Диет третий месяц.

1. ЭД - продукт питания, а не сетевой маркетинг. Способ распространения не качество товара не влияет (разве что на цену).

2. Если есть доступ на google.com =) , то можно найти описание всех ингридиентов ЭД. Лично я ничего дико страшного там не нашел. Проверить состав я конечно не могу, но ведь и состав сосисок и другой магазинной еды я так-же не могу проверить.

Долго думал, пробовать этот заменитель еды или нет. Попробовал. Мне нравится по многим пунктам. (Избавился от изжоги и других проблем с пищеварением, скинул часть лишнего жирка (примерно 7кг), экономлю кучу времени на приготовление еды и тд. и тп.)

PS. Если вдруг есть у кого-нибудь выходы на лабораторию в области пищевой промышленности, с радостью поучаствовал бы в анализе содержимого этих порошков.

От Dolph (тераБайкер) Дата 2009-08-11 16:00

> Долго думал, пробовать этот заменитель еды или нет. Попробовал. Мне нравится по многим пунктам. (Избавился от изжоги и других проблем с пищеварением, скинул часть лишнего жирка (примерно 7кг), экономлю кучу времени на приготовление еды и тд. и тп.)

У меня в свое время мама пробовала какой-то там гербалайф, конкретно который тоже к сетевому маркетингу не имеет никакого отношения, а был тоже заменитель еды, вернее еда и была. Тоже коктейли, прочее.
Итог: пока ешь, все супер, вес уходит, ты чувствуешь себя лучше, все один в один как ты и Тоха написали. Но если перестал есть - набираешь вес еще больше чем было до курса еды, причем прилично больше.

Я не берусь смотреть составы и прочее этих продуктов, но все, что я написал, было. Причем тот гербалайф был отнюдь не дешевый, совсем даже не дешевый (это я к составу - сбалансированная еда, состоящая из полезных ингредиентов, не может быть дешевой).

Вот такие мысли.

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-08-11 16:22

Я в курсе того, что если бросить какую-либо диету (а Энерджи Диет - это тоже диета), но при этом не сменить свои едовые пристрастия, жир вернется на место а за одно и с запасом. То есть если я всегда жрал свинину, потом два года давился овощами, не выдержал и вернулся не свинину, то разжирею обратно очень быстро.

Поэтому и попробовал ЭД. Жить на нем можно. Можно (и нужно) заменять не всю еду и периодически питаться нормальным разнообразным питанием (хотябы раз в день). Если сегодня обожрался, завтра дополнительный раз съем ЭД в замен курочке. Если захочу отказаться от ЭД, попробую перейти на овощи и фрукты с минимумом мучного, жирного. Но чудес не бывает. Если вернусь к прежднему образу жизни, верну себе и весь свой ненужный жир.

Кстати. Сбросил жирка я не много. 5-7кг. Но взяв в руки арбузик на 7кг и потаскав его 15 минут в магазине очень сильно порадовался результату. =)

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-08-11 16:40

Вот про сброс веса и ED как-то не знаю. За 4 месяца сбросил 8 кг без ED, ни в чем себе не отказывая, с равномерными нагрузками и с любовью к пиву. В начале сезона весил 86, сейчас 78. Процесс продолжается. С желающими узнать как - могу поделиться основными принципами :)

Как замену еды "потомочтоготовитьвлом" тоже не вариант. Лично мне готовка приносит удовольствие, весь вопрос в том не что ты делаешь, а с каким настроем ты это делаешь. Я уж не говорю, когда добавляется условие "для кого".

Как замену еды в походах... Ммм... Тогда уж лучше сублимат, мне кажется, что он вкуснее будет :)

Есть еще момент, что ED выходит дешевле традиционных продуктов, но, по аналогии с тем как говорят по отношению к вещам "я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи", можно сказать и про продукты. Я не настолько богат, чтобы покупать некачественные продукты, а потом тратить колоссальные деньги за лечение (только прошу вас! в миф про бесплатную медицину не верю я!).

Ах, да, я тоже не могу определить состав сосисок, поэтому их ем только в походах и крайне редко ("по случаю" ;)

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-08-11 16:56

Я знаю, как сбросить лишний вес без ЭД. =)
Всё просто. Нужно сменить образ жизни. Но у меня какраз вышло наоборот. Работа стала абсолютно сидячей, велосипед стал редким развлечением, и ваще както разленился. И если с ленью еще можно боротся, то вот менять работу както не получается и на периодические покатухи времени как-то не хватает.

Не готовлю не потому, что влом, а потому, что жалко на это время. Пришел с работы, приготовил еды, поел и.... пришла пора спать... А ЖИТЬ ТО КОГДА?

Сублимат или ЭД - дело вкуса. От Сублиматов меня воротило после двух недель похода, ЭД ем третий месяц. Сосиски вкуснее. =)

ЭД не дешевле традиционных продуктов, если ты их готовишь сам. И это минус, а вовсе не плюс. Это раз.
Я не знаю на сколько полезен или вреден ЭД, но я знаю, что от него у меня нет изжоги, в отличие от некачественных традиционных продуктов. =)

Состав сосисок не показатель. =) Мясо, купленное в магазине с большой вероятностью лишь на 50% мясо. Картошка, купленая в магазине произростала на удобрениях, состав которых мы не знаем. Но я не говорю, что ото всего этого нужно отказаться. Но и тупо отказываться от новых непривычных продуктов только потому что это "сетевой маркетинг и химия" я тоже не хочу.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-08-11 17:21

> Я знаю, как сбросить лишний вес без ЭД. =)
> Всё просто. Нужно сменить образ жизни. Но у меня какраз вышло наоборот. Работа стала абсолютно сидячей, велосипед стал редким развлечением, и ваще както разленился. И если с ленью еще можно боротся, то вот менять работу както не получается и на периодические покатухи времени как-то не хватает.

Неа)) Надо сменить режим... ПИТАНИЯ!

> Не готовлю не потому, что влом, а потому, что жалко на это время. Пришел с работы, приготовил еды, поел и.... пришла пора спать... А ЖИТЬ ТО КОГДА?

А вот когда! Пришел, приготовил и... НЕ СЪЕЛ! А съел утром! Слабо?)) Смысл в том, чтобы переместить пищевую нагрузку на утро и, частично, на день, когда затраты энергии максимальны. А не наедаться на вечер, когда сил на подвигаться нет, и всё, что съедено, откладывается в виде жировых клеток. Которые, между прочим, не умирают, а при отсутствии воды, иссыхают. А вот когда воды становится снова достаточно, набирают ее очень быстро. Поэтому-то и толстеем мы, отказываясь от диет, много быстрее, чем худеем (схема упрощена для удобоваримости).

> ЭД не дешевле традиционных продуктов, если ты их готовишь сам. И это минус, а вовсе не плюс. Это раз.

Сколько стоит прием пищи, ты прикидывал?

> Я не знаю на сколько полезен или вреден ЭД, но я знаю, что от него у меня нет изжоги, в отличие от некачественных традиционных продуктов. =)

У меня тоже нет изжоги (хотя раньше ей мучался) от качественных традиционных продуктов ;))

> Мясо, купленное в магазине с большой вероятностью лишь на 50% мясо.

Это как? О_о

Фу картошку. Как и сосиски.

> Но и тупо отказываться от новых непривычных продуктов только потому что это "сетевой маркетинг и химия" я тоже не хочу.

Не, ну реально же сетевой маркетинг) Я вот читаю ваши с Тохой посты и понимаю, что они хорошо работают ;))

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-08-11 17:34

> Неа)) Надо сменить режим... ПИТАНИЯ!

Для этого нужно сменить образ жизни. =) Иначе у меня не получается.

> Сколько стоит прием пищи, ты прикидывал?

Прикидывал. Если приготовить не на одну персона на раз, а хотябы на пару-тройку человек и запасом, то выходит дешевле.

> Это как? О_о

А так. Животное можно кормить зерном, а можно комбикормом с добавлением стероидов (ну это конечно крайность, но возможно не далекая от истины). Где себестоимость мяска будет выше? Очень понравилось стадо коров, пасущееся под Мелоклецким на городской помойке. =)
После забоя в охлажденное мясо можно нашприцывать водички и заморозить. Но это плохой тон, ибо водичка выйдет при разморозке. Посему можно зашприцевать не водичкой, а хотябы той-же соей... ну или ХЗ чем.. я на мясопереработку не учился.

> Не, ну реально же сетевой маркетинг) Я вот читаю ваши с Тохой посты и понимаю, что они хорошо работают ;))

А я кажется не предлагал тебе работу. И ЭД не предлагал покупать у меня. Человек спросил, я ответил. И причем тут сетевой маркетинг?

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-08-11 17:41

> А я кажется не предлагал тебе работу. И ЭД не предлагал покупать у меня. Человек спросил, я ответил. И причем тут сетевой маркетинг?

Ну ладно, не горячись. Обижать никого не хотел, а это вообще шутка была)) А то у нас так холивар какой-то получается. Нунафиг его.

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-08-11 17:52

Холивар у меня в голове уже пол года. С тех пор, как Сим мне впервые про ЭД рассказал. =)

Думаешь легко себя убедить, что нечто в банке может заменить еду? Думаешь легко себя убедить, что сетевой маркетинг - это не атрава?
Я уже три месяца поедаю ЭД и вполне им доволен, но до сих пор боюсь этой штуки, потому, что не могу проверить, что там внутри. =)

Знаешь, природа людей заставляет их всячески отказываться от экспериментов с питанием. При первой моей попытке попробовать оливку, меня чуть не вырвало. А сейчас люблю.

Я не знаю, насколько ЭД изменил мой обмен веществ. Я не жаловался и до. Но я знаю, что с моим образом жизни избавиться от пуза очень тяжко. И знаю, что встаю сейчас на полчаса позже, потому что не нужно готовить. А я сова. Вставать в такую рань мне очень тяжко.

И ваще. Скоро всех накроет клизьмусом, и мы будем потихоньку перебираться в деревни, разбивать там себе огороды и про ЭД забудем, как про страшный сон. =)

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-08-12 09:35

> Скоро всех накроет клизьмусом, и мы будем потихоньку перебираться в деревни, разбивать там себе огороды и про ЭД забудем, как про страшный сон. =)

Оптимистичненько))) А потом мы выйдем из клизьмуса, пройдет лет 100 и человечество разделится на химиков и натуралов))))))

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-08-11 17:45 Исправлено 2009-08-11 17:50

>> Но и тупо отказываться от новых непривычных продуктов только потому что это "сетевой маркетинг и химия" я тоже не хочу.
> Не, ну реально же сетевой маркетинг)

И что? от этого продукт стал невкусным или перестал работать?
upd:
Это все равно что отказать себе в дешевом арбузе ради того, чтобы не покупать его у лиц "кавказской национальности". Не, ну есть такие стойкие перцы, которые лучше испанский арбуз гидропонный купят по 500р/кг. Я не готов.

От Flandrien (пикоБайкер) Дата 2009-08-11 20:05

эффективно во время диета

для нормальних людей не хватает чтоби заменить обед или завтрак. Порошок не сравнивается с качественным питанием. Хотя еслы с корфлейкс и бананом я также предпочитаю чем быстрый обед в McDonalds.

От Sim (Уважаемый) Дата 2009-08-11 21:54 Исправлено 2009-08-11 22:17

Не хотел писать ибо некогда, но все же...

>>>Не, ну реально же сетевой маркетинг) Я вот читаю ваши с Тохой посты и понимаю, что они хорошо работают ;))

1. Бу га га :)))))))))) Сезам, дружище, а ты что знаешь о сетевом? поделись плиз, жутко интересно, а то мы тут такие дядьки очень темные, собрались просто потрепаться!!! Можно в личку :)

2.что такое по твоему хорошо работают? интересно ты что этим хотел сказать?

3. Сменить режим питания говоришь?!!! а как ты себе представляешь смену режима питания современного человека при нынешних продуктах и режиме городского ритма?!! выкладывай свой супермегасекретный план, ща мы его разберем!!! Нынешние продукты накачаны и напичканы всякой ерундой и т.п. уже это здесь писалось много раз, это не для кого не секрет, даже не хочу это обсуждать... Набираем в поисковике фильм "ОСТОРОЖНО ЕДА" смотрим на здоровье :) и думаем

4. Для интереса, ты в Европе бывал если да, то где?

5. Над этим продуктом ЕД работает большая научная лаборатория (более 20 лет)с известными именами в области питания и не только в Европе, но и в мире
и ты мне хочешь сказать что ты больше их соображаешь и разбираешься, ну огромные сомнения у меня в этом!!!

6. Я сам ЕД ем год и мама и папа и сестра и другие родственники и куча куча куча друзей и что, ты хочешь сказать что все мы такие неправильные и едим ЕД, а ты вот такой вот один единственный и неповторимый и питаешься правильно, кхм кхм?!!! Может ты диетолог? или ты может химик? то я с радостью пообщался бы.

Дружище это тебе для изучения: Небольшой пример суточной потребности человеческого организма:

>Суточная норма витамина С – это: 35 стаканов яблочного сока или 1 кг квашеной капусты, или 1 кг винограда, или 5 л молока.
>Суточная норма витаминов группы В – это: 18 мясных котлет или 3,5 кг рыбы, или 1,5 кг ржаного хлеба, или 12 л молока.
>Суточная норма фолиевой кислоты – это: 1 кг зернистой икры или 1 кг творога, или 3 кг картофеля, или 13 кг яблок.
>Суточная норма витамина А (ретинола) – это: 10 кг рыбы или 4 литра кефира, или 1,2 кг сыра, или 10 яиц.
>Суточная норма бета-каротина – это: 0,5 кг помидоров или 1,2 кг зеленого горошка, или 1,5 кг сливочного масла.
>Суточная норма витамина РР – это: 3 кг помидоров или 7 кг цитрусовых, или 7 кг смородины, или 14 яиц.

Если у тебя хотя бы часть этого удается, готов твою кандидатуру выставить для получения нобелевской премии в области питания :))) ну или компенсирую хоть завтра 10.000 евро наличными, вообще без вопросов, в виде премии, без шуток.

Кстати врачи которые занимаются питанием когда переворачивают банку и видят состав, вопросы не задают лишние, оч многие покупают

Я общаюсь с многими людьми которые кушают продукт и по 5 лет и по году, с разными, итог один, все здоровые, молодые, НИКТО НЕ БОЛЕЕТ, не толстые, с энергией, прекрасно себя чувствуют, и т.д. результатов не просто много, а очень много...

Под итожу, все твои посты просто от незнания многой информации, сначала все изучи как полагается, потом делай выводы и задавай вопросы людям которые уже чере этот этап прошли (я сам огромный скептик, был:)
Как сказал мой друг, ЕД это просто веление времени не больше не меньше, ведь все развивается строится и совершенствуется!!!Раншьше люди жили в пещерах а сейчас в домах :)

И еще, как и все новое часто воспринимается в штыки, так же как телефон телевизор и т.п., но здесь просто прочитайте пред идущее предложение.
С уважением!!!

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-08-12 03:30

>> Суточная норма витамина РР – это: 3 кг помидоров или 7 кг цитрусовых, или 7 кг смородины, или 14 яиц.
> Если у тебя хотя бы часть этого удается, готов твою кандидатуру выставить для получения нобелевской премии в области питания :))) ну или компенсирую хоть завтра 10.000 евро наличными, вообще без вопросов, в виде премии, без шуток.

Мне, мне часть точно удается!!! Это всего 0,5 сигареты!!! Давай десятку!!! =)))))

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-08-12 04:25

во, очень наглядный рацион на 2600kKal:
Рацион сбалансирован, в нем 2600 ккал (97,5 г белков, 91,4 г жиров, 343,8 г углеводов), но витаминов и минералов совершенно недостаточно (табл. 1).

От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-08-17 23:39

Поэтому есть надо больше! и энергии тратить тоже больше...
Блин я тут проконсультировался с специалистом, пришёл к выводу, что современный человек толстеет потому что слишком мало ест! (и мало и не то что надо) (звучит правда как то совсем глупо) Ибо у каждого 2го проблеммы с обменом веществ. Так что скажем нет полноте!! сожрём дополнительный салатик в работчее время!! :))

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-08-18 05:40

> я тут проконсультировался с специалистом, пришёл к выводу, что современный человек толстеет потому что слишком мало ест!

Я про это уже который день говорю. Но, придется, как минимум 2 часа в день выделить на спорт. Не трусцой 3км, а как минимум два часа пахать в режиме ломовой лошади.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2009-08-12 08:06

Во! У меня давно зреет вопрос, не знаю кому задать. Раз выложил эти нормы, давай отвечай, на основании чего эти нормы выведены?

Я считаю, что человеческий организм изначально был рассчитан на рацион доисторичеческого человека, который не знал огня. Не думаю, что доисторическому человеку удавалось есть фрукты килограммами каждый день. Скорее всего в его рационе было немного фруктов и овощей, корешки, изредка мясо. Иногда много мяса, если удавалось завалить крупную дичь. И никакого трех-, четырех- и более разового питания в день. Хорошо если один раз поел.

Еще я считаю, что сильный дефицит не только витаминов и минералов, но и просто каллорий не сильно вредил организму. Зато являлся стимулом к движению вперед. Не думаю, что сегодняшние упитанные офисные амебы сильнее и здоровее первобытного человека. Первобытный человек жил во враждебной среде, в которой нынешние амебы не протянут больше нескольких дней. Тут можно возразить, что продолжительность жизни тогда была сравнима с сегодняшней собачьей жизнью. Ну так это среда обитания - большое количество несчастных случаев, отсутствие медицины и прочее, а питание сказывалось в меньшей степени. Имхо.

Откуда же взялись эти стаканы, килограммы и литры?

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-08-12 08:53

Не знаю насчет различных норм, но знаю, что мы далеко не доисторические люди. =)
Мы очень мало двигаемся (ну почти все). Что бы завалить крупную дичь, нам не нужно 10км бежать до утеса, загоняя мамонта, тыкая в него копьем. Мы просто идем в магаз (а некоторые в магаз ездят на машине =) )
Мы гараздо чаще тупо обжираемся.
Мы хотим жить не 30, а 130 лет.

Так что нормы первобытного человека нам не подходят вообще. Ну разве что засунуть офисную амебу в сибирь без ружья.... =)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2009-08-12 10:32

> Не знаю насчет различных норм, но знаю, что мы далеко не доисторические люди. =)

То есть по-твоему для тыканья в клаву витаминов нужно больше чем для охоты на мамонта? По-моему, по нормам первобытного человека нам должно хватать одной ложки еды на день. И витаминов в этой ложке должно быть достаточно.

Правда мой организм говорит мне об обратном: как полопаешь, так и потапаешь. А ложку в день я сьедаю одних только добавок, иначе мне сильно грустно становится, и сил нет и мышцы от недостатка минералов сводит. Видимо в связи с обилием питания, кпд организма сильно сдал за прошедшие 10 000 лет.

Это мои измышлизмы, ответ на поставленный вопрос все равно интересен: откуда взяты нормы потребления витаминов?

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-08-12 11:15 Исправлено 2009-08-12 11:19

> Это мои измышлизмы, ответ на поставленный вопрос все равно интересен: откуда взяты нормы потребления витаминов?

+1 =)

Кстати еще интересно. Нормы придуманы для нормального человека. Есть ли нормы нормальности? =))) Что делать ненормальным людям? =)

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-08-12 11:57

Мда, я не одинок))) Прямо читаю свою последовательность мыслей, прикольно :)

От Sim (Уважаемый) Дата 2009-08-12 14:58

>>>Откуда же взялись эти стаканы, килограммы и литры?

Ник это общепринятые меры диетологов и институтов питания, эти нормы были выведены если мне память не изменяет по моему в 50 годах того века!!!

Если есть конкретный вопрос я могу проконсультироваться с действующим научным консультантом в области питания.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-08-18 04:05

Среда-средой, но выпавшие зубы в 25 лет явно не из-за среды. Не выбитые, а выпавшие.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2009-08-12 10:05 Исправлено 2009-08-12 10:08

Комрады! Без обид только, а то вы как-то всё лично воспринимаете. У каждого свой путь :)

Прочитал еще раз Тохину статью и понял: выпиливайте мои посты, если желаете, ибо всё пустое это, господа. Не, ну серьезно, бесполезно спорить с вами - у меня небольшой жизненный опыт, скромные познания анатомии, диетологии и базовые знания химии; а у вас опыт корпорации с двадцатилетним стажем. Да за это время можно... да много чего можно сделать, не то что ассортимент веществ и поваренную книгу к ним :))
ПС. Прошу извинить, если задел чьи-то личные чувства.
ППС. Хотел еще вчера, до стенки, написать это, но мускуль сказал в очередной раз "привет", если бы успел, то столько сообщений бы не было :))
ПППС.Мысль! Сим, а ты делал анализ этих порошков? Реально ли там все заявленные вещества и в такой ли пропорции? Мне (да, думаю, что не только мне) действительно ОЧЕНЬ интересно. Если ты можешь себе это позволить, так может провернуть? Будут результаты положительные - весомый аргумент, что это питание здоровое и от него только плюсы, а будет отрицательный... Ну и будет отрицательный, мы-то люди взрослые, переживём)) Только, чур! Воспринимать написанное серьезно, если есть у тебя такая возможность, было бы очень ~~интересно~~ полезно.

От Shved (эксаБайкер) Дата 2009-08-12 11:34

+1 за независимый тест. Если у кого есть выходы на соотвествующие лаборатории, готов скинуться финансами на проведение оного.
Хотя я вот всё равно вряд ли пойму, что там будет в результатах. =)

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2009-08-18 04:07

я пойму. А если чего-то не пойму, есть у кого спросить из абсолютно незаинтересованных людей.

От Sim (Уважаемый) Дата 2009-08-12 14:53

>>>ПППС.Мысль! Сим, а ты делал анализ этих порошков? Реально ли там все заявленные вещества и в такой ли пропорции? Мне (да, думаю, что не только мне) действительно ОЧЕНЬ интересно. Если ты можешь себе это позволить, так может провернуть? Будут результаты положительные - весомый аргумент, что это питание здоровое и от него только плюсы, а будет отрицательный... Ну и будет отрицательный, мы-то люди взрослые, переживём)) Только, чур! Воспринимать написанное серьезно, если есть у тебя такая возможность, было бы очень интересно полезно.

Я лично анализ не делал их много здесь http://www.nlstar.com/press/research.php
Если этого мало у меня есть анализы клуба бегунов, они не официальные но проводились врачами (могу выслать если интересно)
В Питере недавно проводились очередные исследования на пригодность ЕД в армии, результат как думаете какой? :))
Я за любые исследования, проводите пожалуйста, просто уже давно все исследовали, а если нет доверия, так в чем проблема :)))могу даже дать вам ложку ванили или шоколада или супчег какой-нибудь с омлетом :)))
Одна просьба у меня всегда есть, когда исследования проведет кто-нибудь из моих знакомых, дайте плиз ксерокопию с заключением :))) я буду ей хвастаться :))) что вот есть еще одно исследование :))

От Sim (Уважаемый) Дата 2009-08-12 14:59

>>>ПС. Прошу извинить, если задел чьи-то личные чувства.

Да никаких личных чувств не задето :) просто разобрали вопросы и все :)))

От Btymahe (фемтоБайкер) Дата 2009-08-12 12:37

> 5. Над этим продуктом ЕД работает большая научная лаборатория (более 20 лет)с известными именами в области питания и не только в Европе, но и в мире

Sim, приведи, пожалуйста, название лаборатории и имена создателей ЕД, раз уж ты упомянул.

От Sim (Уважаемый) Дата 2009-08-12 14:44

Макс лови
Научный комитет Beautysane
http://www.nlstar.com/about/beautysane.php

А создал этот продукт француз Жан Мари Бланше, больше 20 лет тому назад. Это семейное предприятие. Я общался с людьми которые были на заводе во Франции, это очень высокотехнологичное производство с высочайшим контролем качества, факт!!!

Изначально ЕД был придуман для французских легионеров, потом начала кушать французская элита, потом продуктом заинтересовалось НАСА и до сих пор ведет закупки. ЕД это до недавнего времени был элитным продуктом, и только 5 лет назад он начал продаваться для нас, обычных людей. Это уже 4е поколение ЕД. Скажу больше, что продукт первого поколения конкурентоспособен с любыми другими подобными продуктами. Равных просто нет это как сравнивать запорожец и мерседес последней модели :)

От Yevgenij78 (микроБайкер) Дата 2009-08-17 15:51

>> Суточная норма витамина С – это: 35 стаканов яблочного сока или 1 кг квашеной капусты, или 1 кг винограда, или 5 л молока.
>> Суточная норма витаминов группы В – это: 18 мясных котлет или 3,5 кг рыбы, или 1,5 кг ржаного хлеба, или 12 л молока.
>> Суточная норма фолиевой кислоты – это: 1 кг зернистой икры или 1 кг творога, или 3 кг картофеля, или 13 кг яблок.
>> Суточная норма витамина А (ретинола) – это: 10 кг рыбы или 4 литра кефира, или 1,2 кг сыра, или 10 яиц.
>> Суточная норма бета-каротина – это: 0,5 кг помидоров или 1,2 кг зеленого горошка, или 1,5 кг сливочного масла.
>> Суточная норма витамина РР – это: 3 кг помидоров или 7 кг цитрусовых, или 7 кг смородины, или 14 яиц.

Ну вы блин даете! Гербалайф однозначно. Я как-то слушал, как они (гербалайф) втирают таким вот страждущим, что человеку очень нужен некий микроэлемент для жития-бытия, который есть только в красной водоросли, которая растет только в одном месте океана и без нее пипец ваще. И как же мы, блин, жили то без этой водоросли - загадка.

Что за бред, какие 35 стаканов, какие 18 котлет!? Просто нет слов. Тут даже говорить не о чем.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2009-08-17 16:52

Справедливости ради, такие нормы приводят не только прожженые млмщики, а все специалисты по питанию, что я до сих пор слышал. Вот мне и интересно, откуда такие нормы взялись.

От Sim (Уважаемый) Дата 2009-08-17 17:28

Ник это вопрос в институт питания можно в РАМН спросить :) Хочешь вопрос научному консультанту зададим :))

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2009-08-17 20:27

Давай! Если не трудно.

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2009-08-17 23:55

+1
Даёшь лэйбл "Подтверждено институтом питания РАМН" !

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2009-08-18 11:46

Тут ниже уже немного разъяснили, что если добывать каждый витамин из того продукта, в котором его мало, порции действительно получаются гигантскими. Я достаточно плохо знаю в каком продукте какой витамин искать, поэтому фишку не просек. Точнее даже не посмотрел.

Маркетинговый ход, блин. В топку бы таких маркетологов...

От Sim (Уважаемый) Дата 2009-08-17 18:05

По пунктам :)))
1.Меня всегда радуют такие люди :)))))Дружище, во первых изучи всю тему и прочитай все вни-ма-тель-но это раз (в теме много ответов, разжевано. Если есть вопрос, задай по делу)

2. во вторых, что такое гербалайф я не знаю и ничего с этим общего не имею, я говорю за свой продукт ЕД, а это ключевой момент!!!
Ты сам-то знаешь что такое гербалайф или это для тебя просто ругательное слово?!!! или может он тебя укусил куда-нибудь этот гербалайф ? :)))))))))))

я еще раз повторюсь, если ты где-то увидишь подобное слово на банке ЕД или что-то подобное я и тебе готов отдать 10000 евро наличкой в тот же день, не шучу!!!
3. >>>Что за бред, какие 35 стаканов, какие 18 котлет!? Просто нет слов. Тут даже говорить не о чем.

Если ты не разбираешься в этой теме и не хочешь вникнуть, а так зашел гавкнуть сюда, то бред этот летит с твоей стороны ИМХО!!!

4. в четвертых. Доказывать никто тут никому ничего не будет, есть результат у многих людей и есть классный продукт.Это о многом говорит.точка!
Ты либо пробуешь и хочешь правильно питаться, либо нет.
А вот разбрать вопросы пожалуйста, только они должны быть конкретными, а не из серии, слышал звон, да не знаю где он!!!
Человек который создал тему просто пришел с вопросами и мы на эти вопросы ответили по моему ясно! Если есть узкоспециализированные вопросы, то я уже писал выше что есть возможность спросить у научного консультанта и практикующего врача!!!
Внимательно прочитай всю тему.тчк
С уважением!

От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-08-17 22:09

угу мне тодене понятно, почему витамин C считают из квашеной капусты, а витамин PP из апельсинов (как то наоборот было бы логичней, ну да тогда бы не было таких цифр ужасающих):) Впринципе можно на каждый пункт написать что это 100 дошираков :) На самом деле, судя по своему здоровью, могу сказать что вполне реально получить все необходимые витамины и микроэлементы просто нормально питаясь, ну и скушав какую нибудь витаминку из банки, и то последнее не всегда нужно.

P.S. С ED если честно мне нефига не понятно, с одной стороны на банке, написанно совсем неплохой состав, да и люди весьма неплохо отзываются, с другой стороны, такая приторная реклама и такие аргументы ну прям таки вызывают как минимум некоторую настороженность, поэтому для себя лично я решил что мне это не надо, и пусть оно идёт лесом.

От Sim (Уважаемый) Дата 2009-08-17 23:13

>>>угу мне тодене понятно, почему витамин C считают из квашеной капусты, а витамин PP из апельсинов (как то наоборот было бы логичней, ну да тогда бы не было таких цифр ужасающих):)

Коль, это уже вопрос не ко мне, а к диетологам, я не врач и ты тоже :)

>>>такая приторная реклама и такие аргументы ну прям таки вызывают как минимум некоторую настороженность

Да никакой рекламы, думайте что хотите мне по барабану, просто люди написали что это есть ЕД (новый продукт, посмотрим что вы будете говорить лет эдак через 5 :) и какой результат!!!
Это как с телефоном в начале 20-х годов, люди кричали что звук по проводам нельзя передать, бу га га :))) а сейчас все с мобилами бегают :)) тоже самое)))

Каждый сам решает что ему надо а что нет, вопрос приоритетов всего лишь.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2009-08-17 23:21 Исправлено 2009-08-17 23:30

> Коль, это уже вопрос не ко мне, а к диетологам, я не врач и ты тоже :)

Ну тут не надо быть диетологом чтоб знать что витамина C В яблоках нет, а в апельсине есть, и получать суочную жозу виамина C Через яблоки это просто самоубийство.

> новый продукт, посмотрим что вы будете говорить лет эдак через 5

да наверно тоже самое что и сейчас. Как я уже говорил, вместо бутерброда, оно думаю конечно лучше (если всё как написанно на банке). Но вот нормальное питание всё же более естественно для человека, и это совсем немаловажный фактор.
P.S. Поскольку отзывы о ED я слышал вживую, от людей, которые у меня по крайней мере вызывают доверия, думаю продукт этотдействительно не плохая штука для тех, кто живёт на бутербродах и бичпакетах, но если есть возможность нормально питатся, нафик оно не нужно.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)