Решение вопроса электропитания в длительных походах
Not logged inФорумы RealBiker
Forum Правила форума Help Search Register Login
Previous Next Up Topic Снаряжение и экипировка / Электроника, софт, навигация, картография / Решение вопроса электропитания в длительных походах (Page 2) (107524 hits)
1 2 Previous Next  
Parent - - By Андреi (зептоБайкер) Date 2010-06-19 20:52
Для зарядки, надо думать электричество опять нужно? Солнечная батарея не для этого случайно там изображена. Насколько помнится получение водорода, довольно энергозатратный процесс, иначе уже давно бы океаны на луц для пепелацев перевели.
P.S.
Когда то у меня соляной фонарь был. Заливаешь литр воды какой угодно, высыпаешь пол пачки соли и автомобильная фара с обыкновенной лампочкой светит всю ночь, 8-10 часов минимум. Мощь, не то слово какая. И без всякой добычи водорода.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2010-06-19 22:10
Солнечная батарея на зарядной станции. Стоит себе на подоконнике, потихоньку водород запасает. Потом этот водород в картридж закачиваешь и берешь с собой.
Parent - - By Андреi (зептоБайкер) Date 2010-06-21 19:08 Edited 2010-06-21 19:20
Как я понял, 1 топливный элемент позволяет получить 450мА при 5в в течении ~6-7 часов. Что надо думать будет достаточно для зарядки ну допустим 2 аккумуляторов по 2700мА.
Но при этом нужна солн. батарея что бы вначале с помощью электричества получить водород (как долго???) а потом опять получить то же электричество и в течении 6 часов зарядить аккумуляторы. Спрашивается нафига козе баян в виде такого промежуточного звена если можно зарядить аккумуляторы напрямую и брать с собой вместо топл. элементов, ну например литиевые аккумуляторы.
Нее, такая штука имеет право на жизнь только, если можно купить в магазине балон водорода, ну к примеру литр (цена???) и месяц в походе горя не знать с электричеством и желательно не в миливатах а хотя бы в ватах (Про киловаты уж молчу, океаны жалко). А в тех слабеньких параметрах в каких она сейчас существует, ее любой аккумулятор, не говоря про литиевые за пояс заткнет.
Еще интересно будет ли эта зарядка работать при минусовых t.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2010-06-21 23:40
Одного картриджа хватит зарядить 4 таких аккумулятора и еще немного останется. Солнечная батарея, я думаю, не нужна, скорее всего зарядная станция будет с радостью работать от розетки. А нужно это для того чтобы не брать по нескольку штук проприетарных аккумуляторов для гпса, рации, камеры и т.п.

Вообще, чего тут обсуждать, никто ничего не видел, обсуждаем предположения.
Parent - By Racer X (РеалБайкер) Date 2010-06-21 23:48

> Одного картриджа хватит зарядить 4 таких аккумулятора и еще немного останется.


Навряд ли. Для полной зарадки аккумулятора на 2700 в него надо вдуть около 3850 мАч. Т.к. в норме при зарядке в случае удачного стечения обстоятельств в аккумуляторе остается около 70% от подаваемого. Остальное уходит на нагрев окружающей среды.
Parent - - By maksb (петаБайкер) Date 2010-06-22 12:12
Ну, что, приехала зарядка к тебе?
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-06-22 16:33
Ох блин. Приехала. но не пашет, не забивается аккум даже от USB. Вот решаю с продавцом что делать.
Parent - - By maksb (петаБайкер) Date 2010-06-24 10:39
Вот в тему с баша:

xxx: Купил мой знакомый фонарики во двор. Они с солнечными батареями, в землю втыкаются, днем заряжаются, а ночью светить должны.
xxx: Так вот, на коробке было написано: "Первый раз заряжать в течение 48 часов на солнце"...
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-06-24 10:43
В общем теперь подошел к этому вопросу тщательнее.
Надо брать батарею на элементах по технологии CGIS у них КПД большое и работают в условиях облачности. Все что продают у нас это на аморфных элементах с низким КПД.

Как вариант присмотрел тут: http://www.sunload-shop.com/store_en/outdoor.html

элементы похоже делаются только в США поэтому цена...
Parent - - By maksb (петаБайкер) Date 2010-06-24 11:00
Да уж...
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-06-24 11:43
Но вот это точно будет забивать любую рацию ;)
Одному конечно таскать отстой, но если на походную группу, то почему бы и нет.

Всего 1 килл за 30 ват, к ней правда еще вот это надо
Parent - - By maksb (петаБайкер) Date 2010-06-24 11:55
Не уверен.
Заявленную мощность можно смело делить на два, ну и ценничек конечно....
Parent - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-06-24 11:58
Забивацо будет аккумулятор, а если он забъется нормально, то по любому зарядит рацию или ноут. просто вопрос сколько он будет заряжаться...
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-07-23 23:35
Пока ко мне едет починенная зарядка с предыдущего заказа, я успел заказать и получить совсем другого уровня зарядку. Завтра буду тестить по дороге на дачу, еду на байке, закреплю панель на штатное место - рюкзак.
У этой панели большой КПД + она многослойная и не так критична к расположению к солнцу.

Подробные ТТХ тут.
Parent - - By maksb (петаБайкер) Date 2010-07-26 10:24
Ну и как? Потестил? Давай отчёт!
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-07-26 13:43
Значится оно работает. И офигенно работает.
1.8 Ач 3.4 В - забивает, как и написано в инструкции, за 2 часа.
Если солнце закрыто нормальными тучами, то время зарядки увеличивается до 4-5 часов. Если закрыто, совсем синими тучами, что аж на улице не очень светло, то заряжать думаю будет совсем долго, но будет!

Сама панель мягкая, легкая, удобно цепляется на рюкзак.

Пока ехал 135 км, успел зарядить свой гуглофон, который уж очень прожорлив и имеет аккум в 1.4 Ач и зарядить буферный полностью.
Parent - - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2010-07-28 10:24
сдается мне, что с таким весом и ценой, проще таскать два  11АЧ блока аккумов от какого-нить tenergy. Этого выше головы хватит для заряжания всего чего нужно (мне) в двухнедельном автомноме.
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-07-29 18:56
Вес? С весом и размером тут все супер. А здесь на юге работает вообще супер.
За и за хорошую качественную вещь денег не жалко, это вам не вампирчике.
Parent - - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2010-07-29 19:07
нуу.. 600гр.. че-та дохрена. И не совсем понятно, сколько там реальная емкость аккума.
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-07-29 19:44
Вес наверно указан за весь комплект со всеми переходниками проводами прикуриватели крокодилы и т.д. по факту это весит не более 200-300 гр. Домой приеду - взвешу.

Емкость аккума 1.8.
Parent - - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2010-07-30 00:47
взял с офсайта. Ждем вешания =)
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-08-18 10:48
весы сказали 377 грамм.
если снять всякие резиночки лишние то можно еще на 30-40 гр скинуть ;)
Parent - - By sp_paha (гектоБайкер) Date 2010-08-18 16:18
Это вес солнечной панели? Или накопителя? Или все вместе + соединительные провода и переходник на кпк/сотовый?
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-08-18 16:20
панель + буферный аккум с электроникой.
провода короткие много не весят.
у блока с аккумом USB разъем.
Parent - - By Андреi (зептоБайкер) Date 2010-08-18 20:26 Edited 2010-08-18 20:33
Что бы вы не говорили про всякие там технологии, но по моему при своих размерах и цене, батарея то довольно слабенькая. Надо думать, она 6вт при 5в выдает или я что то не так понял?
Моя при стоимости в 5000р выдает 8вт при 12в.
И если можно посмотрите какие там аккумуляторы стоят в буфере и сколько их а то буржуи как то не шибко это все описывают.
Parent - - By sp_paha (гектоБайкер) Date 2010-08-19 01:57
Да напряжение как-бы пофиг, главное мощность. Да, 6 Вт меньше чем 8, но вес крайне впечатляет. Тот-же вампирчик+ панель 8 вт весят грамм 700-800.

Даже если это чудо буржуестроения будет выдавать половину мощности, то это выйдет 5 вольт 0,6 А - то-есть полноценный ЮСБ выход, только мобильный.

А размеры, вес и юзерфрендли интерфейс внушают (чего стоит нормальный индикатор заряда встроенной батареи, индикация входящей мощности в циферках и всего 2 кнопки). Но вампирчик он универсальнее, да. Чо хошь заряжай, если разберешься с "настройками" =)
Parent - - By Андреi (зептоБайкер) Date 2010-08-19 16:49 Edited 2010-08-19 16:58
Эксплуатируя солнечную батарею и всякие зарядки, столкнулся с необходимостью иметь все таки 12 в а не 5-6в. Что ни говорите а автомобильный прикуриватель сейчас имеет пожалуй 2 место после 220в по распространенности. С помощью этого самого прикуривателя можно заряжать практически все: и металгидридные АА, и литиевые 18650, и аккум. для камеры, да и USBвыход от прикуривателя в каком угодно виде продается. С помощью 12в сол. батареи я умудрялся даже автомобильный аккумулятор подзаряжать на яхте.
А по поводу мощьностей, из того что сейчас на рынке, чуда пока не у кого не просматривается. Приблизительно все одно и то же у всех. Хочешь мощьнее-увеличивай площадь. И ваша сол.бат выглядит довольно средненько на этом фоне.
P.S.
Просто конструктивное обсуждение.
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-08-19 18:20
Ваша панель на аморфном кремнии а моя из CIGS.
Если верить википедии то КПД у вашей 9.5 у моей 19.9

Про эту технологию можно почитать тут: http://www.izovac.com/technology/cigs_technology/

На самом деле можно сделать тест и все будет ясно :)
Parent - - By sp_paha (гектоБайкер) Date 2010-08-19 19:13 Edited 2010-08-19 19:15
Дык а что тест? - отрезать равные по площади кусочки панели, положить рядом, нагрузить и замерить ток/напряжение? =)

Лан, шучу насчет отрезать - пусть скажем закрыть картонками с одинаковыми дырками и опять-же замерить.

Но все равно чтоб по-честному - нужно замерить при разной погоде, на разных высотах и т.д и т.п., бо понятие кпд солнечное панели сильно относительное.

Зы: на фотке я вижу 4 солнечные панельки, скажи их размеры плиз. Вампирчиковая 8-ми ваттка это 2 панели 170*335 мм (569,5 см*2).
Parent - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-08-19 19:26
175х98 мм * 4 = 686 кв.см
Parent - - By Андреi (зептоБайкер) Date 2010-08-19 19:29 Edited 2010-08-19 20:03
Ваша панель на аморфном кремнии а моя из CIGS.
Если верить википедии то КПД у вашей 9.5 у моей 19.9

По размеру ваша меньше на 35% прибл, кпд в 2 раза выше (допустим), цена тоже выше.
Но результат то хуже, вот что смущает. Да и универсальность минимальна.
Parent - - By sp_paha (гектоБайкер) Date 2010-08-19 20:30
Вы меня запутали. Моя (вампирчиковая) панель на ~17% меньше sailorman'овской. При этом заявленная мощность больше на 25%. Но вес больше (что критично).

Вот тут производитель вампирчиков ответил мне что КПД его панелей 7%. При этом производитель зарядки sailorman'а заявляет кпд под 20%. Темный лес, моей технической подкованности не хватит чтобы тут разобраться. В буржуйской панели вон, всякие плюшки модные типо мягкости, пофигизма к углу падения солнечных лучей (или это я видел в другом месте?).

По-моему кроме споров и флуда мы тут ничего не добьемся.

> 1.8 Ач 3.4 В - забивает, как и написано в инструкции, за 2 часа.


Этого имхо вполне достаточно чтобы оценить крутость вложения 250 евров =) Вампирчик тоже не бесплатный (5300 за 6 Вт панель и 2200 за вампирчик).
Parent - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-08-19 20:53
ну мой производитель на сайте сообщает что панель с КПД 9%, а его же панели  на аморфном кремнии с КПД 4-5%.

надо тестить и приводить к общему знаменателю.
Parent - - By Андреi (зептоБайкер) Date 2010-08-20 00:42 Edited 2010-08-20 00:47
1.8 Ач 3.4 В - забивает, как и написано в инструкции, за 2 часа.

Если вы гордитесь такими данными, то это просто смешно. Если у этих панелей такой высокий потенциал, то почему производитель делает из них  простенькую зарядку для телефонов, причем больше ни на что не годную.
Кстати 12в аккумулятор на 5-7Аh стоит всего лишь 600р на рынке.
Parent - By Sad Nick (Модератор) Date 2010-08-20 00:57

> Кстати 12в аккумулятор на 5-7Аh стоит всего лишь 600р на рынке.


Свинцовый?
Parent - - By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-08-20 09:55
о чем разговор то? я перестал улавливать смысл.

купи аккум от танка и вози его в рюкзаке. тяжело за-то ночью можно дискотеки со световым шоу устраивать.

может моя панель имеет больший кпд из-за возможности работать при облачности?
Parent - - By Андреi (зептоБайкер) Date 2010-08-20 16:57 Edited 2010-08-20 17:05

> Свинцовый?


Свинцовый, свинцовый, 2кг весу, зато и стоит 600р. Хотите не свинцовый пожалуйста литиевый 12в-5Аh 500гр, стоит 3000р. (причем 5Аh при 12в это очень много). Хотите легче 500гр уменьшайте мощьность. Чудес не бывает. Литиевые аккумуляторы на данный момент пока лидеры по соотношению веса к мощьности (в бытовом по крайней мере секторе). От солнца все это заряжается.

Как ходивший в длительные походы при полном отсутствии цивилизации, для себя четко решил что солнечная батарея должна быть 12в и мощьностью хотя бы 1А (10-15вт) и конечно без всякого стекла. Именно такого типа батарея позволит заряжать все вышеперечисленное. И металгидрид всех видов форм и количеств и литий (Плееры, GPS, КПК, камеры, ноутбуки, фонари, телефоны и даже автомобильные аккумуляторы). Плюс для зарядки всего этого на рынке очень много приспособлений именно под 12в.
Что касается веса, размера и цены, то это уже как говорится из серии поиска. Отыщите у нас хорошо, у буржуев, дешевле и легче, флаг в руки. Правда они универсальность не очень любят. Напишут что для зарядки телефона и плеера и хрен ты кроме этого телефона чего зарядишь. Для тех кто собрался покупать подобные девайсы, просьба обращать на это внимание.
Parent - By Sad Nick (Модератор) Date 2010-08-23 11:03
2 кг однозначно втопку.
Previous Next Up Topic Снаряжение и экипировка / Электроника, софт, навигация, картография / Решение вопроса электропитания в длительных походах (Page 2) (107524 hits)
1 2 Previous Next  

Powered by mwForum 2.22.0 © 1999-2010 Markus Wichitill

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)
© Anton Chubchenko, 1999-2016

Автор не несет ответственности за использование информации и программ, содержащихся на ресурсе http://realbiker.ru.
Вся представленная информация является интеллектуальной собственностью автора(ов).
Недопустима публикация в сетях и иных источниках и/или коммерческое использование без согласия автора(ов).
По вопросам рекламы на сайте обращаться сюда.
Спонсорская поддержка сайта.
 		Яндекс цитирования