Про "эту страну"

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-07-20 17:32

> А Китай?

А Китай уже нас давно перегнали.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 08:57

Глубокая урбанизация разделяет людей. Все проблемы из-за недостатка личного пространства и постоянном столкновении интересов отдельных индивидуумов.
Вот я например сильно страдаю из-за того что сосед снизу курит, окно извините не открыть. Из моего кондиционера льет вода на газон. И я постоянно думаю, не мешает это ли кому.
У меня такое впечатление, что я задумываюсь о воде из кондиционера, а соседу и в голову не приходит, что он мешает кому-то, и мысль об этом раздражает меня. Бесит меня еще то, что сказать об этом соседу я не могу, а вдруг обижу чем-то. Вот и кипит «кастрюля».
А мы потом удивляемся, почему человек берет ружье и стреляет направо и налево.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-07-23 09:32

Ты знаешь, мне кажется, куча нервных клеток тратится на то, что человек думает, а не мешает ли он кому-то? При том, что если ему кто-то мешает, то он не решится ему об этом сказать. Люди будьте проще. Если вы считаете, что ваш кондей может кому-то помешать, ну сделайте с ним-что-нибудь, чтоб не держать эту проблему в голове. А если сосед чем-то мешает, может надо пойти и сказать ему? Естественно, не доводя до маразмов. Не мешает представить себя на месте соседа.

Например, все начинают кипеть, если соседи включают перфоратор. В этом году делал ремонт в кухне, долбил недели две, никто не пришел, не начал скандал. Теперь и я к этому отношусь философски, люди включают перфоратор не из вредности, а чтобы сделать что-то полезное. Был случай, сосед снизу возмутился, что я в выходной начал ремонт (это не в нашей квартире было). Пришлось свернуть работы. Но в будни ему пришлось потерпеть.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 10:11

В том тои дело, что хочется, чтоб человек сам осознал, что он не прав, а не признавал этого постфактум. И мне кажется, что на эту тему нужно побольше соцеальной и качественной рекламы, а у нас все деньги зарабатывают.
Роль государства важна!
А таких соседей у меня «штук» 5 , или больше, и говорить с ними на эти темы в принципе нет желания. Хочется, чтобы понимание было ментальным, а не тактильным.
Короче все свелось к банальному уровню воспитания с «молодых ногтей». Еще бывает, что с возрастом осознаёш все эти вещи.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2010-07-23 10:56

> Хочется, чтобы понимание было ментальным, а не тактильным.
>

Слушайте, довайте не будем доводить до маразма. По моему если вы не можете кому-то сказать, что вас что-то не устраивает, то это уже только ваши проблемы.

У меня в молодости каждые выходные собирались шумные вечеринки и я не знал на сколько мы мешаем соседям. Тем неменее ниразу никто мне или моим родителям замечания не сделал. Но уже через много лет и через 10 руки я узнал, что де соседи были мной сильно не довольны.

Понятно, что многим (видимо вы входите в их число) хочется чтобы люди все были причесаны под одну гребенку (я не говорю об элементарных правилах приличия, что не допустимо какать в подъезде например) и ходили строем, лишь бы только вам было хорошо. Ну а вашем случаее вы это называете понимание на ментальном уровне.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-07-23 11:02

При чем тут хотьба строем и прически я не уловил, но не согласиться не могу.
Более того, я могу однозначно сказать как курящий долгое время человек, что мне и в голову не приходило никогда, что когда я курил на балконе, я кому-то этим мешал. Если бы кто-то сказал мне об этом, я уверен, мы пришли бы к какому-то решению, устраивающему обоих.

Но Вы, почему-то, не желаете искать компромисс, Вы желаете, чтобы все крутилось вокруг Вас. А вот что, на Ваш взгляд, должен делать курящий человек? Может быть, перестать вовсе курить, только потому, что Вам это не нравится?

UPD: Вы - это обращение к тов. clips.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-07-23 11:36

>>А вот что, на Ваш взгляд, должен делать курящий человек? Может быть, перестать вовсе курить, только потому, что Вам это не нравится?

А почему нет? Человеку нравится травить себя ядом, но он старательно угощает и окружающих, это нормальное поведение с твоей точки зрения? Сейчас есть возможности загружаться никотином, не добавляя дыма в атмосферу.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-07-23 11:42

Диктовать человеку что ему курить, это уже перебор. А вот о том, где курить, можно и поговорить.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-07-23 12:12

Я ж не возражаю обсуждать то, где курить. Но тут-то речь была о том, что человек курит у себя дома, не задумываясь, что он этим кому-то мешает. Да разумеется не задумывается! Одно дело закурить, скажем, в троллейбусе и совсем другое - на своем балконе.

Я прекрасно осознаю, что эта моя привычка (кстати, уже не моя:)) вредит окружающим. И что вследствие этого я не должен курить в закрытых общедоступных помещениях, или даже на улице рядом, скажем, с детьми и с беременными женщинами.
Более того, если меня попросить, я всегда отойду или затушу сигарету. Но ведь странно требовать от меня, чтобы я сам догадался, что доставляю неудобство курением, если курю в своей квартире! Равно как и странно принуждать меня бросить курить или заменить курение всякими никотиновыми пластырями. Я ведь никого не заставляю, скажем, отказаться от мороженного, хотя были пару раз случаи, когда в плотном человекопотоке на улице капли мороженного пачкали мне ботинки.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-07-23 11:01

Если человек начинает сильно переживать, не помешает ли он кому-то тем что он живет на этой планете... Лучше уж не жить тогда. Потому что все мы кому-то мешаем. Вопрос, в какой степени. Поэтому, если не перегибать палку, то чужие личные свободы можно и нужно двигать. И уметь самому подвинуться при необходимости. Вот это и нужно воспитывать с молодых ногтей. И в этом можно обойтись без государства.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 11:37

Свобода - это "Самоограничение".
В том числе и не вмешательство в личную жизнь чужого человека.
Попытка разговора с курильщиком, по поводу курения в общ. местах, воспринимается оным как вторжение в его « личное пространство», это Мы уже проходили.
Повторюсь – хочется, чтоб он сам осознал, пропустил так сказать через себя, поэтому соц. реклама необходима.
Но в Целом я рад, что хоть кто-то выходя на балкон покурить, поарать, поплевать и.т.д. начнет задумываться. :)))

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-07-23 11:47

Не возможно не вмешиваться в личную жизнь чужого человека. Планета слишком тесная. Приходиться искать компромиссы. Для того, чтобы начать их искать, нужно прежде всего сказать, что тебя что-то не устраивает. Может человеку ничего не стоит исправить то, что тебя беспокоит, но он просто не знает, что он кому-то мешает. Самограничение должно быть обоюдным.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 11:53

> Самоограничение должно быть обоюдным.

Да - это точно. Я так сказать перестал вмешиваться......, а он когда?
Правильно, только после того как поймет это сам.
Кстати вопрос, а ты будишь теперь долбить стену перфоратором без предварительного согласования с соседом, или сначала спросишь у него.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-07-23 12:15

Ну как он и почему вдруг должен понять сам, что мешает кому-то курением на своем балконе?!?! Я вот в очередной раз не понимаю, почему не поговорить по-человечески.

Ну или если разговор неприемлим, тогда есть еще вариант - установить кондиционер и закрыть наглухо все окна. Запах сигаретного дыма больше не будет мешать:))

UPD: кстати, насчет соседа и перфоратора - я думаю, вполне достаточно того разговора, правила установлены и приняты обоими - по выходным не сверлим, в будние дни не ворчим по поводу перфоратора.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 12:33

> Ну как он и почему вдруг должен понять сам, что мешает кому-то курением на своем балконе?!?!

Можно вопрос. А когда ты идешь по улице ты куришь. Ответ не важен, частный случай.
Я не супер фанатик здоровья, но не люблю табачный дым, и прощаю эти вещи только близким товарищам.
Так вот у нас каждый третий считает незазорным курить в толпе на улице, ибо сетает это нормой. А ведь улица это общественное место. Всякий там пример детям, тетки беременные и.т.д.
Блин идешь себе никому не мешаешь, и тут "ОНО", извините. Порой приходится даже на другую сторону улицы переходить.
У меня был случай. Ездил я как-то в командировку на военном Урале. В кабине три человека, я водитель и напарник. Они постоянно курят. Когда я открыл окно мне в два голоса было сказано "ТЫ ЧТО, МЫ ПРОСТУДИМСЯ". Так и ехали трое суток. :(

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-07-23 12:47

> каждый третий считает незазорным курить в толпе на улице, ибо сетает это нормой. А ведь улица это общественное место.

Так где же курить, ты все-таки объясни? Дома - нельзя, на улице - нельзя? Может быть, специально ездить покурить в аэропорт "Домодедово"? Там специальные закрытые комнатки отведены.

Я действительно считаю нормой, когда я курю на улице. Потому что концентрация дыма минимальна и дым моментально рассеивается. Тем не менее (см. выше мой ответ), если меня попросят, я затушу сигарету.
Так при чем же здесь урбанизация?! Ты полагаешь, в деревнях как-то по-другому решаются подобные вопросы? Человек социален не потому, что вокруг него такие же люди, а потому, что он может и должен общаться с этими людьми. Не ментально (такой способ связи пока не доступен большинству населения), а самым нормальным образом - при помощи языка.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 13:01

> Так где же курить, ты все-таки объясни? Дома - нельзя, на улице - нельзя? Может быть, специально ездить покурить в аэропорт "Домодедово"? Там специальные закрытые комнатки отведены.
>

Бросать надо, согласен!

> Я действительно считаю нормой, когда я курю на улице. Потому что концентрация дыма минимальна и дым моментально рассеивается.

Это "Индульгенция"для сомогосебя. :)

> Так при чем же здесь урбанизация?! Ты полагаешь, в деревнях как-то по-другому решаются подобные вопросы? Человек социален не потому, что вокруг него такие же люди, а потому, что он может и должен общаться с этими людьми.  Не ментально (такой способ связи пока не доступен большинству населения), а самым нормальным образом - при помощи языка.

ты предлагаеш мне покурить! :)))

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-07-23 13:13

Ну странный у нас диалог. Как будто на разных языках говорим.

Надо ли кому-нибудь бросать или нет - это личное дело (свобода, если хочешь) каждого человека. Вот я бросил. Но бросил по собственной инициативе, а не под давлением других людей.

Это не индульгенция, это логика. Я не курю в закрытых общественных помещениях (кроме кабаков, где курение разрешено. В этом случае некурящие могут туда не ходить - это их свобода), потому что там скапливается дым. Но курю на улице.

Кстати, общественными местами у нас является практически всё, куда может попасть обычный человек. Таким образом, для обычного человека есть общественные места и жилище. Из нашего диалога я понял, что ты против курения в общественных местах. А начался диалог с того, что ты против курения и в жилище. Другими словами, ты против курения вообще. Это твое право, но запрещая круить людям в принципе, ты ущемляешь свободу всех курящих. Тебе ведь (как я приводил пример выше) никто не запрещает есть мороженое, хоть это, возможно, кому-то и не нравится.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 13:22

> Надо ли кому-нибудь бросать или нет - это личное дело (свобода, если хочешь) каждого человека.

Но если я вынужден вдыхать дым то это нарушение моих свобод:)

> Это не индульгенция, это логика. Я не курю в закрытых общественных помещениях (кроме кабаков, где курение разрешено. В этом случае некурящие могут туда не ходить - это их свобода), потому что там скапливается дым.

Молодец!

>Но курю на улице.

А как быть с вредом для окружающих? Когда я ем мороженное я наношу в основном вред себе, но не коей мере окружающим.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-07-23 13:26

Когда я курю на улице, я не наношу никому вред именно из-за низкой концентрации. Конечно, если курить в полуметре от некурящего и выдыхать дым в его сторону, то быть может. Но как правило я так не делаю:)))

Другое дело - ты чувствуешь запах сигаретного дыма и тебе он не нравится. А мне не нравится, как ты ешь мороженое. Ну вот эстетически не могу переносить. А соседу твоему, напомню, все еще не нравится, когда ты гремишь ножами. Что будем делать?:))

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-07-23 13:32

Можно мои ответы?
Попросить отойти, отойти самому, посоветовать соседу самому погреметь ножами и найти в этом что-то позитивное.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-07-23 13:11

>>Я действительно считаю нормой, когда я курю на улице. Потому что концентрация дыма минимальна и дым моментально рассеивается

Извини, это полный бред, ты просто этого не чувствуешь, обоняние у тебя убито курением. Дым за человеком в концентрации "воняет" тянется метров на 20. Я понимаю, ты один бы на город курил, так ведь вас миллионы.
По дороге из метро в том потоке, который тянется в офисные здания, вообще дышать нечем.

Ты себе представь, что на 3-х человек в толпе - один бомж, вот это то, что испытывает некурящий человек среди курящих на улице.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-07-23 13:17

Чувствую:)) Я уже более полугода не курю и стал снова потихоньку ощущать запахи. Просто я отношусь к этому с пониманием. Концетрация дымных смол в таком случае ничтожно мала, даже не смотря на то, что ты чувствуешь запах. Я говорил лишь про вред здоровью. Я вот не люблю, аж передергивает, когда люди шаркают подошвами по асфальту. Что мне делать, посоветуй?

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-07-23 13:31

>>Концетрация дымных смол в таком случае ничтожно мала,

От одного человека, умножь на толпу. От тех же бомжей вообще никаких смол, один запах, тем не менее вряд ли ты обрадуешься и с пониманием будешь относиться к их концентрированному присутствию.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-07-23 16:00

> вряд ли ты обрадуешься и с пониманием будешь относиться к их концентрированному присутствию.
>

Вряд ли обрадуют - это точно. Но рекомендовать им немедленно перестать стать бомжами - по меньшей мере бессмысленно:)) Я, скорее всего, сам постараюсь побыстрее покинуть зону их концентрации.

От katenok (декаБайкер) Дата 2010-07-23 16:09

А они ВЕЗДЕ!!! В этом-то и проблема. :)

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 13:42

> Я вот не люблю, аж передергивает, когда люди шаркают подошвами по асфальту. Что мне делать, посоветуй?

Наушники! Один мой приятель вынужден ездить в метро в наушниках, так как не выносит визга тормозов на новых составах.
Ну а нам некурящим очевидно придется ходить в противогазах скоро.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 13:25

> тянется метров на 20

Я когда бегаю в парке, КУРИЛЬЩИКА могу учуять за километр в зависимости от погодных условий. НЕТ, НЕТ я не собака! И нос у меня так себе.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-07-23 12:58

> У меня был случай. Ездил я как-то в командировку на военном Урале. В кабине три человека, я водитель и напарник. Они постоянно курят. Когда я открыл окно мне  в два голоса было сказано "ТЫ ЧТО, МЫ ПРОСТУДИМСЯ". Так и ехали трое суток. :(

- "А вы че? Я ж задохнусь!" И игнорировать призывы закрыть окно. Либо смириться с превосходством грубой силы, если оппоненты не достаточно интеллигентны, тут уж ничего не попишешь. Но разговор шел не об этом, подразумевалось, что сосед вменяемый человек, либо степень вменяемости неизвестна. В любом из этих случаев проблема может решиться одной беседой.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 13:12

> Но разговор шел не об этом, подразумевалось, что сосед вменяемый человек, либо степень вменяемости неизвестна. В любом из этих случаев проблема может решиться одной беседой.

В шутку. Должен мне позвонить и предупредить, что пошел курить. А я тем временем быстро задраивать окна. Логическая цепь, допустим их пятеро, и курят они друг за другом. Это вам батенька не стены штрабить раз в год.
:)
Действительно курить то НЕГДЕ. Я вот знаю, что из пулемёта стрелять можно только в специальных местах, и гранаты в окно тоже бросать не рекомендуется.

Почему вы все время настаиваете на том, что я должен приобщится к вашей
дурной привычке. :)

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-07-23 13:21

Ну вот у тебя все доводу крутятся только вокруг тебя. Тебе все должны, почему-то. А почему ты думаешь, что твои соседи какие-то другие люди? Может быть курящему соседу категорически не нравится, как ты, скажем, моешь посуду и гремишь ножами? Может у него мурашки по коже от этого звука? И он тоже с тобой не говорит по этому поводу, стесняется.
И в итоге напряжение и недовольство будет расти и копиться. И кто его знает, во что может вылиться...

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 13:30

Он даже наверняка недоволен как я одет... Но это чисто эстетическая сторона восприятия.
А как же быть с моем свободой от табачного дыма, и права на чистый воздух.:)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-07-23 13:29

От теоретизировний тут ситуация не меняется. Предлагаю поговорить с соседом, а по результатам еще потеоретизировать. Если к соседу идти неохота, значит запах не так уж сильно парит.

К слову, у меня тоже есть такая проблема. До жары, открывшей все окна и рождения дочки я этого не замечал. Сейчас иногда прикрываю балконную дверь.

А вот с дебилами с верхних этажей, которые мусор с балкона выкидывают, я бы поговорил. Но как-то не удается засечь, откуда именно кидают. Казалось бы, меня это не касается. И дворники весьма опреативно убирают. Но это свинство и я не хочу молчать.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-07-23 13:35

> А вот с дебилами с верхних этажей, которые мусор с балкона выкидывают, я бы поговорил. Но как-то не удается засечь, откуда именно кидают. Казалось бы, меня это не касается. И дворники весьма опреативно убирают. Но это свинство и я не хочу молчать.

Ну это как раз без вариантов......

А вот как быть с тем, что считается нормой у одних и совершенно неприемлемо для других. Опять как в стаи, по праву сильного. А где же ментальность, чувство такта.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-07-23 13:47

Право сильного разбирать не будем, смысла нет. В других случаяхнужно поговорить. Потому что телепатия пока еще не доступна большинству людей, а если кто-то пытается сидеть тише воды ниже травы, не дай бог кого побеспокоить, мне какое дело? Я и не знал что тут кто-то есть...

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-07-23 12:30

Я спрашивать не буду. Собственно и не спрашивал. Законом регламентировано время, когда можно производить такие работы, вот в это время и долблю. Но, если вдруг окажется, что соседу именно в этот день и час понадобилась тишина (ну мало ли), он может мне об этом сказать, и если повод действительно весомый, я могу и отложить работы.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)