Вот, блин, заморочился подвесом

От Tull (зетаБайкер) Дата 2010-10-17 18:41

Я посоветую притащить из Штатов Iron Horse MK III. Считай, алюминевая версия ибиса за втрое меньшие деньги :) Отзывы сам можешь погуглить.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-10-17 19:13

В горы, в любом случае, есть смысл ставить вынос покороче (у меня, например, здесь стоит вынос 70мм, для гор ставится 50мм) и резину помяснее (настолько, сколько влезет в раму/вилку) и помягче. При этом, не сильно обращать внимание на вес резины - тяжёлая - значит живучая. Тормоза тоже - для гор сильно желательно иметь 8" спереди и, хотя-бы, 7" сзади (сзади столько не для мощности - её там хватает и с 6" диском, а чтоб диск остывать успевал). Т.е. если неохота на таких ездить постоянно, то как и резину, положить в шкаф пару роторов и пару адаптеров для гор.

> Помечтал об Ибисе Моджо
> .....
> Вес и жёсткость карбона очевидны

Вес - да. Жёсткость - смотря где. Торсионка у него так себе, хотя все ибисовладельцы в один голос говорят "а нам это не мешает". =)))

> байк должен ездить маршруты как коротких трейлов, так и экспедиций

2 байка не вариант? На одном здесь и далеко, на другом в горы и на короткие фановые катушки.
Ибо, я например, выбрал "мучаться с лишними ходами и весом здесь", но понимаю, что это, в общем-то, путь не для всех.

Либо, не целый второй байк, а фреймсет, который будет основное время лежать где-нить в кладовке, а перед поездкой в горы на него будут переставляться колёса, трансмиссия, палки (изврат конечно, но такое тоже втречается).

Ибо, очень, уж, разного тебе от одного байка хочется - не бывает такого.

От Эфиоп (дециБайкер) Дата 2010-10-17 20:17

Парни, до чего ж вы мне дороги ;-)

Ведь не скрывал, все в курсе где работаю. Т.е. кто что охраняет, тот то и имеет ;-). Есть много красивых и лёгких байков и Орбея - не предел мечтаний. Опять же, написал, что КК-хардтейл, всяко, останется для здесь.

По сути вопрос лишь в том, даст ли мне Оккам разительные плюсы по сравнению с Коной Кула кастом, и превысят ли плюсы 150-Таласа минусы веса и неизбежной (?) раскачки

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-10-17 20:40

> все в курсе где работаю

Ну.... Будем считать, что персонально я что-то пропустил. =))) Хотя, по упоминанию Орбеи, вполне догадался. =)

> Опять же, написал, что КК-хардтейл, всяко, останется для здесь.

Да?.. Где? Я ещё раз перечитал пост - не увидел такого. Зато, увидел это:

> байк должен ездить маршруты как коротких трейлов, так и экспедиций

То есть, описано хотение полного универсализма от одного байка.

Если хардтейл для поездок здесь остаётся, то это уже совсем другой расклад. :)
Хотя, Орбей - не знаток. Могу только высказать какие-то мысли общего характера (если оно надо). Ща, только, гляну что у них в линейке есть. =)

От Эфиоп (дециБайкер) Дата 2010-10-17 20:44

Прости, не скопипастил ссылки. Оккам - классический однорычажник со свингармом Гирвина. Прост как молоток, лёгок и жёсток 120/110. Ралон Р3 след. года - 150*2, Талас

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-10-17 23:44 Исправлено 2010-10-18 13:49

Да, я не в смысле ссылок. Про то, что Оккам - с Гирвином, а Раллон испортили и сделали байк как у всех - это я в курсе. Просто, интересно было посмотреть что вообще они выпускают.

Посмотрел.
В общем, раз хардтейл остаётся, я-бы брал Раллон. Более того - не просто Ралон, а Раллон Х (интересно - сколько там хода? 160, как и в вилке, или сзади 150 оставили?). Просто потому, что по моему мнению, звезда на 42-44 зуба в горах нафиг не нужна. А рокринг и успокоитель - напротив - будут совсем нелишними. А на Иксе это всё уже есть - переделывать ничего не придётся. Ну и 36-я Фокса, колесо переднее под 20мм ось... Люблю я это. :)

Насчёт геометрии и въезжабельности - на таких ходах нормально въезжается весь подъём от Виноградного до старта Айоры. Ограничителем служит не геометрия байка, а количество здоровья. Я, например, торчки, всё-ж, пёхом заходить предпочитаю, но это просто из желания оставить побольше сил на спуск (но у меня система 26-38 и кассета 11-32, а на Rallon X30 - 22-36 и 11-34). Но, при желании, на малой звезде спереди всё въезжается, байк не опрокидывается (пробовал). Вот, в Чулково на трассе марафона, лесные торчки уже будут намекать, что гео совсем не под апхилл. Но ведь, хардтейл-то остаётся?.. =)

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-18 16:46

Rallon - отказать. Лучше уж на Ghost смотреть, хотя там ничего выдающегося нет.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-18 01:48

> даст ли мне Оккам разительные плюсы по сравнению с Коной Кула кастом,

Мы рамы сравниваем? Или при чем здесь кастом? Рама - лучше. Обвеска - как обвесишь, так и будет. =)

> и превысят ли плюсы 150-Таласа минусы веса и неизбежной (?) раскачки

Я повторюсь, уже в мильённый раз. Переход на двухподвес требует наращивания объема мышц (а также увеличение объема качка сердца), что и компенсирует раскачку.
А также не стоит забывать про пользование блокировкой подвески и вилки (а значит и наличие их в сетапе). =)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-10-18 09:36 Исправлено 2010-10-18 11:18

> Или при чем здесь кастом?

Если я правильно понял, вопрос был даст-ли что Оккам (какой-то из готовых) по сравнению с имеющейся кастомной Коной. Или на нём вниз будет почти так-же стрёмно, как на Коне?.. =)))

> также не стоит забывать про пользование блокировкой подвески и вилки

Это всё чисто асфальтовое баловство. Если карабкаться вверх по грунту, нафиг не нужны эти блокировки. А т.к. для покатушек по асфальту остаётся хардтейл, то наличие блокировок становится некритичным. Вот, отключаемый пропедал - это штука полезная.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-18 16:41

> Оккам (какой-то из готовых) по сравнению с имеющейся кастомной Коной

Тогда надо сказать таки какой Occam =) И вообще, я думаю, Миша и сам вполне осилит сравнить обвеску =)

>> также не стоит забывать про пользование блокировкой подвески и вилки
>Это всё чисто асфальтовое баловство.

Это кому как и кто как катает. Я пользуюсь сейчас обоими блокировками и часто. И на грунте и на асфальте. А в прошлом-позапрошлом году их вообще не пользовал. А когда поставил себе первую амовилку, так просто мечтал о блокировке, но стоило это тогда неподъемно. =)
Собственно, разница - заедешь ты подъем, или зайдешь его пешком. Хотя, иногда, по скорости получается быстрее его забежать, чем заехать =)))

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-10-18 20:32

Баловство это не пользоваться блокировкой. Но когда едешь 27 км вверх, на высоком пульсе, ибо меньше он если стоять, то не хочется тратить силы на прокачку амортизатора, а хочется чтоб эта энергия уходила в скорость.

А если съезжать, то я б впереди ставил бы талас на 150. Опускал седло, одевал нормальную защиту, выключал пропедал и аккуратно ехал на оккаме :)

В общем все должно быть в балансе с предпочтениями, мне например ооочень нравится апхил, а давнхила я стремаюсь, посему КК подвес моё и более ничего не надо.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-10-20 17:50

> то я б впереди ставил бы талас на 150. Опускал седло, одевал нормальную защиту, выключал пропедал и аккуратно ехал на оккаме :)

мм 150 вилка на окаме подвергнет стакан опасносте.... не надо там такой вилки.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-10-22 14:13

> Но когда едешь 27 км вверх ..................

Я по этому поводу, даже, решил подпись обновить. =)))))

От Эфиоп (дециБайкер) Дата 2010-10-20 16:38

Тош, ну, очевидно, фюзеляжную часть - трансмиссию я доведу до той же, что на харде, а аморти сравнимы. Даже вилсеты те же. Просто я сравниваю плюсы-минусы небольшого хода + QR15 и бОльшего. Далее всё в ТЗ

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-20 17:01 Исправлено 2010-10-20 17:38

QR15 тебе, думаю, избыточно. Иначе бы уже давным-давно катался на оси а не на эксцентрике. Или хотя бы просто на 9мм эксцентрике.

Сравнивать большой ход и малый - это примерно как суп и котлета. Разные блюда. Для вверх - малые хода и средние с блокировкой. Для вниз - большие.

Вообще, могу предложить мегауниверсальный вариант: фреймсет от Bionicon Supershuttle

Вес вопроса вместе с вилкой - 6кг. (мой весит примерно так же) Это на текущий момент единственный вариант, на который я бы заменил свой Rallon Evo.

Я на эдисоне покатался, интересно ничуть не менее, чем Rallon Prototype и Evo от Orbea. А супершатл еще более интересен, т.к. эдисону не хватало торсионки.

Кстати, судя по видюшке, с торсионкой эдисона они тоже вопрос разрулили.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-10-20 17:15

> Вес вопроса вместе с вилкой - 2.9кг

2.9кг - это вес рамы без вилки. Что, в общем-то, нормально для 150мм Гирвина, отягощённого гидравлическими извращениями для изменения хода.
Вес фреймсета - 6кг.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-20 17:36

а, то-то я думаю, хренль он такой легкий. =) Байк килограмм на 15 тянул.

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-21 13:51

А сколько мани он приблизительно стоит?

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-21 14:15

ну, запроси потом скажешь =)

От Apelsin101 (эксаБайкер) Дата 2010-10-21 14:54

запрос отправил=)
в 2009 году он стоил от 2800 до 3700 ойро=)
http://www.mtbtula.ru/bionicon-edison-test-mb-action-vse-ostalis-dovolny/

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-18 01:43

cost-effective solution для тебя будет Orbea Occam. Он офигенно катит, адекватно едет вниз* и отлично вверх*.

Несколько менее эффективным по цене решением станет Oiz Ufo, но тут я не уверен, что тебе подойдет ростовка S. Уж больно оно здоровое. И оно все-же спортивное, а не трейловое.

* - зависит от амортера. Я бы Рекомендовал Fox RP2 для приоритета "вниз" и для трейлов и RP23 для "вверх". Для ровного Подмосковья - пофигу какой.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-10-18 09:43

> Я бы Рекомендовал Fox RP2 для приоритета "вниз" и для трейлов и RP23 для "вверх".

Это почему? Я-бы рекомендовал РП23 и для того и для другого применения. Ибо, РП2 - это упрощённый РП23, у которого уровень пропедала выставлен на заводе на какой-то один из трёх уровней и не регулируется (только включается-выключается). У РП23, помимо включения-выключения, ты можешь ещё и подобрать насколько жёстким он будет во включенном состоянии.
Вот, РП3 - это преимущественно для "вверх", ибо пропедал не отключается принципиально - только регулируется его уровень. Но разве его до сих пор куда-то ставят? У меня есть ощущение, что этот раритет давно снят с производства и встречается только на старых байках и на распродажах случайно найденных в дальнем пыльном углу склада ништяков. =)))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-10-18 12:21

> этот раритет давно снят с производства и встречается только на старых байках и на распродажах случайно найденных в дальнем пыльном углу склада ништяков

Так и есть. Уже несколько лет как не выпускается. Но у меня именно он стоит. :)

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-18 16:45

Вот хочу я увидеть RP23, который обладает достаточным диапазоном скорости работы для трейла и КК одновременно. =) Дайте кто-нить поШШупать. =)~

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-10-18 17:26

А в чём там проблема? На бумаге всё гладко. Конструктивно - тоже вроде, без критичных отличий. На РП2 кулачок, сдвигающий иглу, один, на РП23 - 3 штуки разной высоты. Может, тебе попадались по-разному калиброванные аморты? Они бывают трёх степеней жёсткости (на этикетке 3 полоски разной длинны, одна из них закрашена). Что РП2, что РП23.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-10-18 20:35

да нормально он работает по осчущениям, главное как накачал и отрегулировал, а так глотает на много лучше чем передок накаченный по инструкции.

От Эфиоп (дециБайкер) Дата 2010-10-20 16:40

Про эту эффективность - +100500. Желание Ралона ирационально. Кстати, меня Р3 зацепил сугубо эмоционально, эстетически. Ваши мнения про стандартность прочитал, учёл

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-10-18 10:55

я бы посоветовал Джаент рейн. впол не себе едет ну и на спусках будет гораздо комфортнее хт коны. орбея.. хм. если честно помоему несколько дороговатый бренд, что не является тотальным минусом, но за те же деньги я бы предпочёл взять скажем спеш. кстати если собрать по лайтовенькому спеш Эндуро, будет вполне себе универсально. Но если уж говоррить про орбеи брать надо раллон... ибо имея в наличии кантрийник смысл покупать второй? аралон со своим изменением хода весьма универсальный, опять де не сказать что тяжолый, помоему нормальный такой короткоходничек
Скажу за себя, я когда впервые пересел на подвес (кстати с ходом 150) кантрийник забросил совсем, только для кантрийных соревнований доставал, так что не надо боятся в таком случае взять черезчур мясне.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-10-18 10:59

Я тут посмотрел картинки новых раллонов. Они стали многошарнирными однорычажками, что, на мой взгляд, лишает их какой-либо интересности.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-10-18 11:03

ой.. а чо он такой горбатый???
nijhn всё что выше писал про ралон отзываю обратно.. потому как про этот не могу пока ничего сказать даже ничего про него не слышал.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-10-18 16:43

+1. И сам шарнир куда-то в жопу засунули - совсем скучно..

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)