Вопрос ножеманам
Not logged inФорумы RealBiker
Forum Правила форума Help Search Register Login
Previous Next Up Topic Снаряжение и экипировка / Снаряжение / Вопрос ножеманам (110840 hits)
1 2 Previous Next  
- - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-11 13:48
Попытка немного оживить форум.
Я тут давеча в походик ходил, и там мне очень не хватало топорика или мощного ножа чтобы расколоть полено. Топорик-то у меня дома есть, но он немного тяжеловат для велопоходов, посему я хочу нож. И приглянулся мне саамский нож леуку.



Он предназначен специально для рубки. В меру длинный клинок, толстый обух, заделка в рукоять сквозная, чтоб не выскочил. На конце рукояти навершие, чтобы нож не выскочил из руки при рубке. Весит... Ну не больше чем полтопора. Есть еще тема, леуку продается в паре традиционным финским ножом - пууко. Я вообще считаю, что из ножей с фиксированным лезвием пууко - самое то для туриста. Правда до сих пор себе не покупал, потому что есть Венгер, который худо-бедно его заменяет. Спарка ножей продается с двойными ножнами. Вот такие бывают спарки:



А теперь, внимание, вопрос. Может кто знает конкретную модель, которую нужно купить? Или может быть магазин, который мне надо посетить? Или тему на форуме, которую надо прочитать? Что лежало на поверхности, я все прочитал, теперь нужно уже ближе к покупке. За богатой отделкой не гонюсь, могу купить и дешевые модели с пластиковой рукоятью. Нужны рабочие ножи, а не сувениры. Хотя, конечно кожа и дерево смотрятся очень хорошо. Цена, скажем, 3000 за оба с ножнами, плюс-минус тыща.
Parent - - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-12-11 14:34
Мне кажется, что чтоб нормально что-то рубить, вес таки-нужен. И топор получается тут оптимален - у него вес сосредоточен там, где надо.
Но если хочется чего-то ножеподобного... Мачете не рассматриваются?

Правда, не догонит ли оно по весу топор - я х.з. =))
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-11 14:47
Не, ужоснахи идут лесом. Мачете это скорее кустарник рубить. Хочется лайта прежде всего. Кроме ножа вроде бы ничего не подходит.

Чтобы колоть поленья, нож не обязательно должен быть тяжелым. У него должен быть широкий обух для прочности, и для того, чтобы образовать хороший клин, который будет расщеплять. А весу можно придать другим поленом, которым нужно бить по обуху. Даже термин специальный придумали - батонинг. Казалось бы, при чем тут батоны?

Parent - - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-12-11 17:33
Ы: http://melitak.ru/lopata_poputchik.html
=)
Parent - - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2013-12-11 18:53
нэээ... 630гр это уже вес топора =) Маленького, но топора.
Parent - - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-12-12 07:43
Стало интересно, взвесил советский туристический топорик - 720 грамм без чехла, 760 - с чехлом.
То есть, "полтопора" - это 350-400 грамм.

Да... Тяжеловата лопатка. Надо её из титана сваять! ))
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 10:37
Да чего их ваять, вон в леруа-мулеруа их лежит... Но труЪ - только МПЛ (малая пехотная лопата), и иже с нею, а остальное от лукавого. А это в велопоходе лишнее. Вот в машину надо положить.
Parent - - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-12-12 17:29
В Леруа?
Титановые лопаты с клинком толщиной 4мм??
Не верю!

А в машину можно положить и обычный железный Фискарс с укороченной ручкой. И топор побольше. И БЕНЗОПИЛУ! )))
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 18:25
Не тактических лопат нету. Тока утилитарные. Если конечно можно считать титановую лопату утилитарной.

В машину только МПЛ, только хардкор!

Хорошая картинка нашлась, да...
Parent - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-12-12 18:47

>Если конечно можно считать титановую лопату утилитарной


Дачнегам нравиццо. Говорят - земля не прилипает... =)
Parent - - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2013-12-11 15:53
я бы брал Смерш-3 или -4 гражданский.

Сталь человеческая вполне и обух толстый и вес не как полтопора.
http://melitak.ru/iunisme15.html

Смерш-5 интересен только в номерном исполнении. Хотя, охотбилет сделай - и таскай сколько хочешь нормальное ХО.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-11 19:32


Нихачу :-) Ну и по сути это пууко, который без большого ножа в комплекте не интересен.

А вот что думаешь про Кизляр? Их Финский мне весьма нравится. А вот большой для комплекта еще не пробовал подобрать.

Parent - - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2013-12-11 23:26
На фотке как раз смерш 5 в гражданском исполнении.
Смерш 4 длина клинка 153мм - куда больше-то?
Кизлярская сталь мне не понравилась - быстро тупилась об консервы. А финский нож саи по себе тонкий - сам же хочешь с толстым обухом, ы?
Parent - - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-12-11 23:45
Если ты внимательно посмотришь, на верхней фотке в предыдущем сообщении Ника сломанный при резке колбасы Смерш. :)
Parent - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2013-12-12 13:48
именно поэтому я выше НЕ рекомендую гражданскую версию 5го смерша.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 07:17
Мне длина-то не уперлась (хотя леуку как раз такой длины). Рубить этим нельзя. И строй клинка не располагает, и ломучесть железяки. Финский - это пууко, то есть маленький нож из пары.
Parent - - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2013-12-12 13:58
Рубящий нож меньше полкило весом наверное не существует в принципе.
Здесь обух 4мм - очень даже можно колоть дровишки.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 14:33
Не, ну это не то. Вот этим нельзя рубить в принципе. И сломается. А по гарантии не поменяют, ибо нецелевое использование (батонинг для большинства ножей), и правильно сделают.

А вот этим можно и рубить и батонить, конструкция позволяет, и железяка мягкая, неломкая. Весит 173 г.

Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 14:40
Кажется, это и надо брать. Жалко не спарка. И кажется, вообще без ножен. Удивительна рукоять из карельской березы за эти деньги. Или лучше подлиннее? Этот 145 мм, бывает 210.
Parent - - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2013-12-12 16:10
еще пара интересных по стали и дизайну  вариантов от моей любимой spyderco:

http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=609


http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=777
Parent - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 18:32
А вот мне Спайдерки-то как раз не очень нравятся. Точнее совсем не нравятся.
Parent - - By sp_paha (гектоБайкер) Date 2013-12-12 19:32
Извиняюсь, может я не очень разбираюсь, но 59 по роквелу это разве мягкая сталь? Впрочем, если в значении "не ломкая", то скорее да.

Насчет длины финского - я-бы взял 145; 210 совсем не к чему. У меня дома даже кухонник 185 совсем популярностью не пользуется, что уж говорить о походном ноже. Имхо, 80-95 мм раскладушки более чем за глаза.
Отечественные ножи (АиР, Кизляр) я-бы не рекомендовал, совсем что-то без любви они ножи делают - и сталь так себе, и изготовление. Вообще раньше любил фиксы, теперь перешел на раскладушку венгер - сильно удобнее и лучше.

А вот если вернуться к ТЗ и вспомнить про колку поленьев, то вариант из первого поста мне нравится, тут в любом случае напрашивается мачете/кукри и подобного строя клинки - тяжелый кончик, толстенный обух (мм 5).

Как итог, я-бы голосовал за раскладушку на карман и что-то тяжелое (леуку из первого поста, мини-мачете (только не урод с пилой, открывашкой, встроенной лопатой и фонариком) в рюкзак.
А финочку только если для души, или на полку =)
Parent - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 21:12
Нууу... Да, не очень мягкая. Не знаю что бы это значило. Может ошибка?

Длину я рассчитываю исходя из толщины полена. Плюс к толщине - длина кончика, по которому нужно стучать другим поленом. Так что 145 получается для совсем уж тонюсеньких дровишек. Так что размеры кухонников тут совсем не при чем.

Кизлярский Финский (ёклмн!) я держал в руках. Вполне годный. Сталь наверное мягковатая. Сведение толстоватое для пууко. Спуски от обуха, что для пууко не характерно. Но все равно приятный режик. Надпись на лезвии не нравится...

Венгер у меня есть. Рейнджер, 115 мм что ли. Более короткий нож как единственный я даже и не рассматриваю. Этим-то от буханки хлеба кусок режется с трудом. И отказываться я от него не собираюсь, будет для кухонных дел.

Мачете я смотрел сегодня на рынке. Трамонтина. Дешево и сердито. Но даже самое маленькое какое-то великоватое. А так, по назначению подходит. Кукри - неее. Я не понимаю как им пользоваться, а уж весит оно поболее чем топор.

Поэтому походный набор мне представляется так: леуку - поколоть поленья (для заготовки есть цепная пила), пууко - нарезать щепочек для растопки, зажигалок, другие мелкие работы по дереву. Венгер отправляется на кухню. А можно малость переиграть, заменить рейнджер традиционным швейцарцем (90 мм) - для открывашек в основном, а для нарезки использовать пууко.

А вот покупать ножи на полочку я не готов. У меня и денег лишних нет, и с полочками дефицит :-)
Parent - - By SeRG_ant (петаБайкер) Date 2013-12-12 21:15
Мачете? Да заказать на этот же вес + 100 гр. хороший лесной тамагавчик у какого нить кузнеца или очень рукастого слесаря.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 21:27
У кого например?
Parent - By SeRG_ant (петаБайкер) Date 2013-12-12 22:21
Ну я себе сам планирую сделать. Только вот всё руки не поднимаются. Там всего-то делов - купить хороший маленький хозяйственный универсал, болгаркой и наждаком убрать лишние железо (придать форму томагавка и снять лишний металл с обуха, всего около трети наверное), закалить у знакомого сварщика, заточить. Ах да.. рукоять тоже лучше сделать из чего нить повеселее, чем берёзовое полено. В моих мечтах это что-то вроде левши, но тоньше и изящнее и легче конечно. Меня пока останавливает отсутствие маленьких хозяйственных универсалов из металла приемлемого качества :) Надо покурить интернет на предмет как выбрать в магазине хорошее железо, ну или заказать. Даже если в итоге окажется что полкило топора в походе - непозволительная роскошь, очень хочу иметь его хотя бы для пикников :)
- - By wvax (зетаБайкер) Date 2013-12-12 09:59
Пууко моя давняя хотелка. Но по отзывам хороший нож будет стоить никак не меньше 15к рублев
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 10:25
Юра, неужели ты думешь, что какой-нибудь финский охотник лохматого века мог приобрести себе режик за эквивалент этой суммы? Он бы ружжо дешевле купил! Практичнее надо быть! Понты в топку. Вот мнение охотоведа: http://kiowa-mike.livejournal.com/2112014.html
Parent - - By Toxa (Руководитель проекта) Date 2013-12-12 13:54
Кстати, о птичках:
http://www.fiskars.ru/Sadovye-instrumenty/Produkciya/Uhod-za-rasteniyami/Nozhi/125860-Nozh-obschego-naznacheniya

На мой взгляд один из лучших универсальных ножей.

Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 14:24
Угу. В мерлене-пельмене рублей за 200 продается :-) В ту же тему различные Моры, но их народ распробовал, и продАвцы вздули цены.

Может и куплю. Дерево должен резать замечательно. Но проблема колуна не решена.
Parent - By Sad Nick (Модератор) Date 2014-01-13 23:12
Поправочка. 360 рублев стоит. Купил. Хороший режик. Бреет.  Будет рабочим, чтобы не ковырять деревяшки швейцарцем.
Parent - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-12 18:43
Если серьезно, пууко за такие деньги нужно еще очень поискать. Это же довольно простой и некрупный нож. Поэтому чтобы сделать его дорогим нужно использовать какое-нибудь нетривиальное железо, типа булата, красное дерево на рукоять и больстер из зуба мамонта, и все это с резьбой. Ну или купить Спайдерку:



А так, можно купить вышеупомянутый Финский, либо порыться там.
- - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-16 10:12
Статейка в тему подоспела. Уже хочу. Правда в озвученный бюджет, похоже, не уложусь.
Parent - - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-12-16 13:07

> Правда в озвученный бюджет, похоже, не уложусь.


Один раз живем!

У меня вопрос почти по теме, что думаешь про такой ножик http://marttiini.ru/shop/skladnye-noji/marttiini_MFK-2T/
Давно хочу раскладной, да не разбираюсь в теме. Спайдерки какие-то дорогие, а тут вроде не дорого и к финам я хорошо отношусь.
Длина наверно 8см или 9?
Ну и, чтобы два раза не вставать, может есть какие-то проверенные варианты? Про спайдерко знаю, но там, как я понял, годная сталь начинается от 5-6тр. Или я опять что-то не понял.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-16 13:53
Про Спайдерки это к Тохе. Я их не люблю, и в них не разбираюсь.
Если ты хочешь походный нож, то, имхо, меньше 110 мм вообще нет смысла. Критерий - возможность отрезать хлеба без проворачивания батона по кругу.
Я за швейцарца с большим клинком и минимально-достаточным набором доп. функций: две открывашки, штопор, шило. Возможность однорукого открывания рулит, неоднократно пригождалось.

Вот мой:

Parent - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-12-16 13:56
+1 по поводу швейцарца :)
Parent - - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-12-16 15:21 Edited 2013-12-16 15:24
Доп.функции у меня есть в Лизермане в ассортименте :)) Там даже ножик есть неплохой, но наверно слишком компактный. А вот если есть необходимость именно в ножике, то, чтобы не таскать весь Лизерман, думал купить че-нить компактное раскладное.
Задачи - ну фиг знает, не сколько резать еду, сколько ковырять, резать, еще че нить. Еще не придумал.

*у меня мозг взорвался! http://www.wenger.ch/giant-knife-wenger-swiss-army-knife
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-16 19:43
Если хочешь режик, но не определился какой именно, посмотри крысу.



Существует во множестве комбинаций цветов. Есть с серейторным лезвием. Время от времени продается на http://ru-knife.livejournal.com/ рублей эдак по 1600. В магазинах тоже есть, но наверное там подороже, не помню. Также есть модель RAT-2, покороче.
Parent - - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-12-16 22:47 Edited 2013-12-16 23:14
Спасибо. Внешне нравится, посмотрю что как. клипсу еще хочу.

В порядке ликбеза - а почему тебе спайдерки не нравятся?

Нашел вот тут http://blademan.ru/nozhi/ontario/
судя по отзывам - хорошее соотношение цена/качество, завтра узнаю что в наличии и может сразу куплю.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-17 07:57

> клипсу еще хочу.


Видишь на накладках отверстия по три штуки вместе? Это для клипы. С другой стороны такие же. То есть, четыре варианта установки клипсы. Клипса должна быть в комплекте вроде бы.

> В порядке ликбеза - а почему тебе спайдерки не нравятся?


А это скорее что-то подсознательное. Не нравятся и все тут. Формы их не нравятся, практически ни одна, постоянный ажиотаж вокруг них не нравится, то, что многие модели абсолютно не применимы в быту, а стало быть обречены покупаться на полку. И очень не нравятся цены :-)
Parent - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-17 09:44
Сформулировал свое неприятие Спайдерки в одно слово - непрактично! Даже если этот Спайдерко нормальный рабочий нож, мне все равно не нравится его форма, а за те же деньги можно купить тот, что понравится.
Parent - - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-12-18 00:02
Пощупал 1 и 2 RAT, в итоге купил 1.
изначально думал, что понравится именно вторая модель, но по факту она какая-то совсем беби-сайз.
А 1-ая чуть больше, чем я бы хотел. Ну ладно, за эти деньги и за лестные отзывы кучи народа я готов это простить.
Буду пользоваться. Может со временем сформируется более четкое понимание, что именно мне нужно.
Спасибо за совет.
Parent - - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-12-18 00:14
Очень гуд что есть цветное оформление. Хорошо бы еще больше "вырви глаз" цветов. А то кроме оранжевого особо ничего нет. Считаю что для туристического ножа такая расцветка маст хев т.к. намного лучше видно в траве, на земле и вообще вокруг.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-18 07:32
Ядовито-зеленый есть. С черным лезвием еще какой вырвиглаз. Но в траве будет виден хуже чем оранжевый.
Parent - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-12-18 20:39
Ну оттенки зеленого все же как-то не очень. Тут хорошо работает спектр от красного до желтого.
Parent - - By Sad Nick (Модератор) Date 2013-12-18 07:33
Поздравля! В каких цветах купил?
Parent - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-12-18 08:07
Самый обычный :-)
Я заказ не делал, приехал посмотреть просто, ну и купить, если понравится.
Понравился, но в наличии были такие.
Теперь вот думаю, не купить ли что то более веселое, а этот подарить товарищу на др.
Parent - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-12-16 17:33
Угу. Юзаю именно такой года 2,5. Разве что несколько тяжеловат, все остальное отлично.
Parent - - By wvax (зетаБайкер) Date 2013-12-17 09:34
http://marttiini.ru/shop/podarochnye-noji/marttiini-lynx-damascus-132015W/ Вот годнота, и ценник ничего ))) Чувствую придется коллегам потратится мне на д.р. )))
Parent - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-12-17 09:38
Да, чоткий. Надабрать.
Previous Next Up Topic Снаряжение и экипировка / Снаряжение / Вопрос ножеманам (110840 hits)
1 2 Previous Next  

Powered by mwForum 2.22.0 © 1999-2010 Markus Wichitill

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)
© Anton Chubchenko, 1999-2016

Автор не несет ответственности за использование информации и программ, содержащихся на ресурсе http://realbiker.ru.
Вся представленная информация является интеллектуальной собственностью автора(ов).
Недопустима публикация в сетях и иных источниках и/или коммерческое использование без согласия автора(ов).
По вопросам рекламы на сайте обращаться сюда.
Спонсорская поддержка сайта.
 		Яндекс цитирования