Вилка под стрит/дерт

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-27 21:06

Я бы брал DJ, хотя для стрита тяжеловата, но с учетом веса, думаю будет хорошо. Шоксы уж больно чистоту любят.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 08:24

Спасибо Тоха..
А вот скажика что ты думаешь о качестве,после того,как они стали в Азии их собирать??

От mk (Модератор)

Дата 2008-03-28 08:39

их в Азии стали собирать уже не первый год, думаю все "детские" болезни уже прошли. катаюсь на марзоке 2004 года, как раз азиатской. хорошая вилка. не течет, работает.

если тебе не важен вес - я бы брал марзоку. если нужна легкая вилка - то тут надо смотреть в сторону фокса и RS.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 09:51

Я тут копался в инетмагазинах,нашёл Мурзики..DJ 2 2007 - 16000(со скидкой 11400),а DJ 2 2008 - 10000,звоню,спраштваю....чё такое,что за разброс??На что получил ответ,что с 2008 года производство перешло в Тайвань!))

P.S. ещё вопросик,а не факт ли,что чем меньше настроек,тем менее придиристая и надёжная вилка....это если сравнить DJ 2 и DJ 1..?

От mk (Модератор)

Дата 2008-03-28 10:07

может быть речь идет именно об этой модели. вилки, аналогичные Z1 они уже четвертый год делают. в том году делали DJ Comp. в Тайване производить марзоки начали с 2004 года.

у меня фотоаппарат сделан в Китае. ничего страшного , два года работает.

наличие настроек не сказывается на надежности картриджей, если, конечно, эти самые настройки, не ломать. мне всегда хватало прелода и скорости отбоя. можно даже только прелод)

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 10:16

Тогда я думаю DJ 2 как вариант...))
А зимой как Мурзы себя зарекомдовали?У нас холодно однако бывает,хотя в этом году не особо,-20 макс..))

От mk (Модератор)

Дата 2008-03-28 10:36

зимой все нормально, если будет совсем уж тормозить - масло можно поменять на менее вязкое.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 10:38

А не подскажешь,самому менять тяжко??
У меня щас RockShox Tora 289....вместо оной и хочу поставить...

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 10:43

Масло в открытой системе меняется элементарно. Но в вилке 2008 года в самом картридже его, похоже, не сменить... В ногах, всё так-же, меняется легко и непринуждённо, но на работу вилки оно мало влияния будет оказывать, как мне кадется (хотя, ессно, оно должно быть и в требуемом количестве).

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 10:46

Очень может быть, что всё уже не настолько просто... Единственное, на что остаётся надежда - что на вилках с ходами до 100-120мм, R картридж как был, так и остался старым добрым открытым SSV... Но этого точно уже сказать нельзя до тех пор, пока кто-нить не откроет такую вилку и не посмотрит что у неё внутри...

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 12:59

В довесок к предыдущей мессаге:

С 2008 годом всё оказалось достаточно грустно. Вот пост с Веломании с фотками потрохов 55R:
http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=31316&view=findpost&p=462185

Судя по тому, что в DJ2 2008 регулировка отскока находится сверху, в ней такой-же картридж.
В DJ2 2007 - регулировка, традиционно, снизу. Т.е. скорее всего, там стоит старый добрый SSV (простой как пробка и надёжный). Если-б мне нужна была одна из этих вилок, брал-бы 2007.

От mk (Модератор)

Дата 2008-03-30 11:34 Исправлено 2008-03-30 12:05

ты меня заставил задуматься))) этот "R Rebound Cartridge" (я так понимаю, что это и есть R-Valve) стоит во всех вилках серии DJ, где есть эта регулировка. DJ-3 2008 вилка элестомерная. в общем да, в 2008 году содержимое вилок сильно изменилось.

у RS же нижняя дертовая вилка (я о 302) имеет, судя по мануалу, open bath.

словом, goto http://www.marzocchi.com

прямая ссылка на мануал по RS

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 10:39

> А зимой как Мурзы себя зарекомдовали?

Ходят, ни на что не жалуются.
Вообще, такие простецкие вилки, как DJ2 очень долговечны. Да, их можно сломать повышенными нагрузками (неправильные приземления, сильные недокруты и т.д.) - как и ЛЮБУЮ другую вилку. Но что касается именно естественного износа, то вилки очень надёжные, неприхотливые и долговечные.

ЗЫ: появилась информация, что в 2008 году R картридж представляет собой не открытую систему, как раньше, а закрытый картридж, в добавок, закачаный азотом (информация от человека, разобравшего OEM-ную 55R). В таком случае, всё сказанное мной про неприхотливость, относится к вилкам до 2006 года включительно (скорее всего и 2007, но тут я не знаю точно что у них внутри). Касаемо основного железа (штаны-ноги), думаю всё можно перенести и на 2008 год (хотя, статистики пока, ессно, нет ещё), а по потрохам... Не знаю. Не очень я доверяю невскрываемым необслуживаемым конструкциям...

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 10:48

Спасиб,A.N. за инфу по ТО..)
А скажи про саму смену вилок?видимо дело то не совсем простое.....

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 10:51

Несложное.
http://crazycyrix.narod.ru/fork-replace.html

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 10:55

> Несложное.
> http://crazycyrix.narod.ru/fork-replace.html

Супер,спасибо!!!

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 11:05

> Несложное.

А тор.диски...DJ2 под диск 160,вроде...а у меня 180.....или не имеет значения?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 11:15

У тебя калипер сейчас стоит через адаптер. На DJ2 тоже через адаптер будет. Если стандарт крепления на старой и новой вилке совпадёт (их 2 вида), то просто переставишь тормоз и всё. Если нет - надо будет купить новый адаптер.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 11:25

> У тебя калипер сейчас стоит через адаптер. На DJ2 тоже через адаптер будет. Если стандарт крепления на старой и новой вилке совпадёт (их 2 вида), то просто переставишь тормоз и всё. Если нет - надо будет купить новый адаптер.

Ясно...
О тормозах...какое у тебя мнение о М485?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 11:48

> какое у тебя мнение о М485

Я на них не ездил. Но по отзывам - тормоза как тормоза. Нормальные.

Мысли на тему:
Это, конечно, мои "тараканы" в голове, но я не люблю тормоза, работающие на минеральном масле, а не на ДОТе. Не потому, что они как-то плохо работают (работают и, вроде, нормально), а потому, что мне это кажется не совсем правильным и удобным (ДОТ можно купить в любой лавке с автозапчастями, а за минеральным маслом ещё побегать придётся). Ну, ещё в сильный мороз минералка, всё-таки, густеет и тормоз становится туповатым. ДОТ тоже густеет, но гораздо меньше (вообще, отпроизводителя зависит - можно и на густеещее Г нарваться, но в том и прелесть, что производителей много и можно выбрать).

На минералке работают все тормоза Шимано и Магура. На ДОТе - Хаес, Формула, Авид, Хоуп... Про остальные - не помню.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 11:53 Исправлено 2008-03-28 11:56

> Мысли на тему:

Так можно и заменить масло на ДОТ,но поговаривают,что ДОТ зимой прокачивать частенько надо...или враки это?

По велокомпу прокосультируй плиз.
Надо не дорогой,общий пробег,да скорость...и чтоб не особо глючил.)

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 11:59 Исправлено 2008-03-28 12:02

> Так можно и заменить масло на ДОТ

И будешь наблюдать, как этот ДОТ попрёт из подо всех сальников и прокладок. :D

ДОТ, вообще, весьма агрессивен по отношению к резине (и не только), поэтому в тормозах, рассчитанных на него, резинки стоят такие, которые его выдерживают.
Минералка к резине гораздо менее агрессивна и резинки в тех тормозах стоят подешевле. ДОТ их просто разъест.

Прокачивать, пока всё работает, ничего не надо. Просто, ДОТ надо менять раз в 1 - 2 года.

По велокомпу - Сигма, Кэтай, какой в бюджет уложится. Функции смотри на коробке, или в инструкции.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 12:00

> И будешь наблюдать, как этот ДОТ попрёт из подо всех сальников и прокладок. :D

тобишь надо менять тор.систему??

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 12:07

Ты сначала байк получи и покатайся. Зачем сразу менять? =)))

Появится проблема - будешь её решать, а просто менять ради замены...
Я-ж не зря написал, что это мои личные "тараканы". Люди ездят. Многие. Попробуй, может понравится.

Но если хочется ДОТ, то да - тормоза целиком под замену, ДОТ в эти лить нельзя.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 12:09

> Но если хочется ДОТ, то да - тормоза целиком под замену, ДОТ в эти лить нельзя.

Ок,спасибо,просто как говорится "готовь сани летом,а телегу зимой".)))

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 13:01

Бери 2007. Подробности - в моём ответе mk.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 13:07

> Бери 2007. Подробности - в моём ответе mk.

Ок,спасибо!!))
Завтра закажу,пока есть....

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2008-03-28 17:37

Я бы не рекомендовал брать мурзики с сантуровскими картриджами. Ибо КК.. С мурзиковскими картриджами все хорошо.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-29 16:03

> Я бы не рекомендовал брать мурзики с сантуровскими картриджами. Ибо КК.. С мурзиковскими картриджами все хорошо.

Новый тяжко найти..((( А б/у не хочу.....

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 13:16 Исправлено 2008-03-28 13:33

> Товарисчи!!!Помогите сделать выбор вилки для стрита и дёрта.....

Кстати, ты учёл, что для вилки под 20мм ось тебе новое колесо понадобится?

На твоём КТМе стоит обычная Тора - она под эксцентрик (точнее - обычную 9мм ось, которая в большинстве случаев идёт с эксцентриком - и здесь тоже). Для вилки под 20мм ось понадобится, как минимум, новая втулка (что, как правило, заставляет менять ещё и спицы). Также, придётся и адаптер для тормоза другой ставить - несмотря на то, что на Торе и DJ 2007 стандарт одинаковый (IS), на вилки под ось адаптер идёт другой.

В серии DJ в 2007 году под эксцентрик была модель DJ3 (точнее - была её модификация под эксцентрик).

Добавлено позже:
-----------------------------------------
В 2008 DJ3, кстати, тоже под эксцентрик. И регулировка там снизу. Тоже, думаю, с потрохами всё нормально. Стандарт крепления тормоза - PostMount - адаптер, как и в случае с вилкой под ось - под замену.

Но для дёрта, конечно, ось предпочтительнее... Но затратнее.

Диск, в случае смены втулки на втулку под ось, тебе тоже, кстати, поменять придётся.

Не, не придётся. Перепутал... Думал, там под центрлок втулки стоят, а там обычные под 6 болтов. Хорошо. :)

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 13:37 Исправлено 2008-03-28 13:41

>> -----------------------------------------
> В 2008 DJ3, кстати, тоже под эксцентрик

Это как менее проблемный вариант....?
И каково у тя мнение о DJ3...))

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 13:47

> Это как менее проблемный вариант....?

По сравнению с чем?

Вариант менее затратный, чем переход на ось. Меняешь только вилку и адаптер для тормоза.
В случае DJ3 2007 - меняешь только вилку, адаптер подойдёт тот, что есть. Затрат ещё меньше.

Но, вообще, для дёрта и стрита лучше ось. Если для перехода на ось денег нет, бери DJ3 2007. Или убивай пока стоковую вилку и копи на вилку и колесо под ось. Правда, сколько Тора продержится - не знаю. Она, ну вообще, не для этих стилей катания...

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 13:57

> переход на ось

А что у Shimano есть хорошее для перехода на ось?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 14:40

У Шимано под ось есть только Saint. Сама втулка, наверняка, неплоха, но не советую. Ибо, сразу "попадаешь" на другой тормозной диск (ибо, этих втулок не бывает в варианте под 6 болтов, бывает только центрлок, да не простой, а с увеличенным посадочным размером) и специальный съёмник к нему, который у нас найти несколько затруднительно...

Hope, Kore, DT - смотри этих производителей.
Бюджетный вариант - Novatec.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-28 15:05 Исправлено 2008-03-28 16:07

> Hope, Kore, DT - смотри этих производителей.

Вот нашёл:

http://www.bikemaster.ru/product-375-1092.html
Но там их много,посмотри плиз,какую стоит взять?
И как я понимаю,отсюда исходит замена задней втулки..?
Не могбы тоже на них взглянуть,и порекомендовать..
http://www.bikemaster.ru/default-515.html

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-28 17:22 Исправлено 2008-03-28 17:24

Вот, тайваньское комбо брать не надо. Ибо, у Новатеков и Ксениумов надставки для 20мм оси на такой втулке ничем не крепятся. На работу это не влияет, но искать куда укатилсь эта зараза где-нить в поле (при ремонте покрышки), или экстренно забрасываясь в поезд - будет совсем не айс. У Hope Bulb, например, такой проблемы нет, но в Байкмастере их не наблюдается и цена там совсем другая...

Деньги есть - бери ДТ, или вообще Синкрос (весить оно с таким количеством подшипников будет, конечно жуть сколько, но мяяяясо). Денег мало - Ксениум.

Только я не понял зачем ссылка на задние втулки. Ты решил поменять и её тоже? Тогда смотри варианты под 10мм ось и не забудь саму ось докупить. И спицы. DT Champion 2.0мм - относительно недорого и, в то-же время, крепко.
Правда, при таком раскладе, сами напрашиваются обода и сборка из всего этого готовых колёс (чтоб тебе приехали сразу колёса в сборе и не пришлось думать какой длинны спицы покупать - мастер сам подберёт). Собирают колёса в Байкмастере хорошо.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-29 16:14 Исправлено 2008-03-29 16:24

> Собирают колёса в Байкмастере хорошо.

Вот это отлично,гиморра нет,заказал и всё,да и мне удобно..)
А по ободам не прорезюмируешь?)))
А втулку заднюю...наверно подожду,пока не сломаю родную..))))

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2008-03-29 22:17

Из ассортимента Байкмастера - сварные версии ободов Sun Rhino Lite, Sun Singletrack, Sun Doubletrack. В порядке возрастания массы и прочности. Хотя, для стоковой резины 2.2", даблтрек широковат будет, да и весит он более, чем прилично. Значит - рино лайт, или синглтрек.

От Андрей "КТМ" (аттоБайкер) Дата 2008-03-31 09:52 Исправлено 2008-03-31 09:55

> Из ассортимента Байкмастера

Спасибо,Тебе огромное!)
Вот решил продать сразу(пока новая)весь передок от своего вела..)
Вроде как и покупатель нашёлся..)
Думаю 9 000- 10 000 нормально будет!)

> Хотя, для стоковой резины 2.2", даблтрек широковат будет

Но можно и резину поширше поставить..)

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)