Пульсометры

By Dali (пикоБайкер) Date 2009-07-20 03:11

Гармин 50, бпд :)

By A.N. (РеалБайкер) Date 2009-07-20 11:16

Не знаю, что считать недорогим, но Сигма Оникс - неплохое семейство. В отличие от более старых Сигм ПЦ-3 ... ПЦ-15, передаёт сигнал от датчика по радиоканалу в цифровом виде - меньше глючить должен.
Вот, например: Sigma Onyx Classic.

By CorVuS (килоБайкер) Date 2009-07-21 09:19

Глючат сигмы цифровые, из трех экземпляров оникс фитов зафурычил только один, и то требует постоянного ношения с собой бубна и свежих батареек.

By Dolph (тераБайкер) Date 2009-07-21 12:12

Оникс Классик зафурыкал вполне нормально, нинада грязи.

By CorVuS (килоБайкер) Date 2009-07-21 12:50

Какая грязь? Личный опыт: взял 2 фита, один не слышал кардиодатчика, поменяли на другой, там тож че-то сглючило, сдал обратно. По функционалу сигмы нравятся, а вот с реализацей что-то не то, хотя допускаю, что это были остатки, неудачная партия и т.п., но, сам понимаешь, осадочек-то остался.

Коплю на полар =)

By Dolph (тераБайкер) Date 2009-07-21 13:30

> осадочек-то остался.

Да понимаю что остался. Меня просто поражает, что у многих по отзывам проблемы с сигмой, не только пульсометры, а и с велокомпами тоже. Но вот сколько у меня сигм не было (три штуки уже) - никогда не было глюков или еще чего (тьфу*3).
По велокомпам у меня претензии к крепежу на резинках, это да, но к глюкам это не относится :)

Да, все три сигмы ввезены в рамках поштучно или мелкой серией "оттуда", может в этом дело... Везут-то кому не лень, а бракованные партии они дешевле гораздо...

By Alekazi (читательБайкер) Date 2010-04-07 00:27

А кто нибудь пробовал пульсометры Polar ? Они по моему дороже чем Sigma. Как у них с фунционалом и надежностью ?

By CorVuS (килоБайкер) Date 2010-04-07 02:50

Младшие полары дешевле верхних сигм.. (осенью были, но за ценами лучше в магазин)
С надежностью порядок, функционал пропорционален ценнику (конскому, надо сказать).
И да, я пробовал (и пробую) =)

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2010-04-08 19:47

современный эталон как бы. Юзаю RS100 нареканий никаких нет

By LeMa (гигаБайкер) Date 2010-04-08 20:52

> эталон

вот хотел себе взять один из верхних. потом с Рейсером обсудили вариант подключки пульсо- и каденсо-датчиков к Гармину. получается дешевле, потому что Колорад уже есть. смущает только вес, поскольку я хотел вообще взять полар на руку. раздумываю теперь...

есть какие-нибудь минусы в комбинации Гармина в упомянутыми датчиками?..

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2010-04-09 18:19

могу дать потестить =)

By LeMa (гигаБайкер) Date 2010-04-24 10:32

Дай! пока твой шоссер не пришёл, а то сам захочешь!

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2010-04-26 14:59

завтра в офис перетащу. Мне он редко нужен, как-то привык без техники темп считать. Хотя в августе понадобится, скорее всего.

By LeMa (гигаБайкер) Date 2010-04-26 15:09

ок. спасибо! завтра постараюсь быть на вечерних Набережных! :-)

By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-04-24 10:16

Так Орегон будет просто выводить на экран значения и все. А полары могут определять макс ЧСС и показывать нужную нагрузку и еще кучу полезных функций. Или я заблуждаюсь и это все не нужно?
Например имеет ли смысл покупать вот такой CS500. Кстати цена на eBay от розницы здесь отличается в несколько раз.

By LeMa (гигаБайкер) Date 2010-04-24 10:32

С Гармином получается так, что его имеет смысл юзать только под небом. Отсюда минусы:
- габариты на границе вменяемости
- без спутников он ничего показывать не будет. ну частоту пульса и каденс может и покажет, а вот скорость, расстояние и т.д. - думаю что фик

Полар должен бы без неба переходить в режим обычного компа и мерить по частоте кручения и длине одного цикла колеса. это мои догадки надо сказать, так что Тохино предложение поюзать очень кстати.

By Maksim Bodrov (дециБайкер) Date 2010-04-24 10:34

> Или я заблуждаюсь и это все не нужно?

Кроме показа текущего пульса, все остальное излишне. Какие дополнительные функции ты хотел бы иметь в измерительном приборе типа спидометра или тахометра? У меня на мелком скутере в спидометре была красная лампочка, которая загорается при превышении разрешенных законом 30 км/ч. Очень полезно, без нее не знаю как ездил бы (ирония). Собственно, в любом пульсомере, даже простейшем, у тебя будет функция задать тренировочную зону (нижняя граница, верхняя граница), но если и не было бы, запомнить несколько чисел легко, они же практически не изменяются.

By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-04-24 13:58

Автоматическое определение целевой зоны на основе возраста - уд/мин / % / %HRR

R-R интервалы / Вариабильность сердечного ритма

Средний и максимальный сердечный ритм за каждый отрезок дистанции
Средний, минимальный и максимальный сердечный ритм за тренировку

Polar OwnOptimizer – оптимизация физической нагрузки

Персональная целевая зона сердечного ритма Polar OwnZone® определяет предельные значения для вашего сердечного ритма для тренировки. Ваше физическое состояние меняется в зависимости от времени суток и дней. Например, вы можете быть уставшим, находиться в состоянии стресса, не получить достаточного восстановления после последней тренировки. Polar может получить такую информацию на основании вашего сердечного ритма и предложить подходящую вам в настоящее время тренировочную зону.

На основе показаний пульса, я вряд ли смогу посчитать эти данные. А туда еще прикручивается датчик каденса, нагруз и еще чего-то. Есть программа для разработки тренировок. Хочется верить что это не маркетинг и действительно полезные вещи.

Только вот есть вопрос с установкой этого всего на свинг раму...

By Maksim Bodrov (дециБайкер) Date 2010-04-24 15:11

Почти целиком это маркетинг. Прежде всего пойми, пульсомер - это чисто контрольный прибор, а не созидательный. Ты прав, что "На основе показаний пульса, я вряд ли смогу посчитать эти данные", но и он не сможет посчитать - на основе одних лишь показаний пульса это не делается. Когда спортсмена измеряют на велоэргометре, одновременно идет съем показателей мощности на педалях, состава газов в воздухе, выдыхаемом через маску, электрокардиограммы, 1-2 раза в минуту анализ крови. И то на выходе имеем не железные предписания по тренировке, а с значительной погрешностью. Но это лучшее, что есть на нынешний день. Получив отсюда границы диапазонов, можем уже на пульсомере контролировать их соблюдение.

В Поларе запрограммировали сколько-то скриптов, рассчитывающих диапазоны по известным нехитрым формулам (смотри, например, http://www.sport-fitness-advisor.com/endurancetraining.html), которые можно вывести, если поискать корреляцию, отбросив все измерения с велоэргометра, кроме пульса, ну и усреднив на какого-то очень среднего человека. Но о точности или пользе говорить вряд ли можно. В проверочных тестах у них выходила точность что-то около плюс-минус 10 ударов в секунду (http://www.cardiozonepr.com/images/ownzone_whitepaper.pdf), что недалеко ушло от результатов, получаемых "невооруженным глазом". Пока у тебя нет данных с велоэргометра, по пульсомеру можешь замечать ситуации типа "явно пошло вверх и зашкаливает" или "сегодня я совсем сонный", и вообще стараться сидеть в центре диапазона, рассчитанного для средних людей твоего возраста, а о ловле границ в 2-3 удара и не думай. Впрочем, для непрофессионального атлета этого достаточно.

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2010-04-26 15:01

я бы в это все поверил, если бы оно меряло давление и делало анализ мочи и крови. А так - маркетинг для любителей, удобство для профиков, экстендер для чайников. =)

By wvax (зетаБайкер) Date 2010-04-08 22:08

Извините что вклиниваюсь. А в каких диапазонах нужно держать пульс. Может кто знает что такое анаэробная зона и чем она плоха. Это когда начинаешь задыхатся?

By CorVuS (килоБайкер) Date 2010-04-09 01:00

>А в каких диапазонах нужно держать пульс.

Ну ты спросил.. Кому и для чего нужно? (все как с выбором байка =) )
ЗЫ Ни разу не знаю кому и что нужно, озадачивался темой, но советов давать не буду, все индивидуально (мало ли у кого какие болячки сердечно-сосудистые, один на 200 ударах работать может, а у другого при 170 круги перед глазами..).

By wvax (зетаБайкер) Date 2010-04-09 14:05

То есть покупаешь пульсометр, смотришь на каком ритме сердца можешь нормально крутить и на таком крутишь??? Не совсем понятно зачем нужно именно пульс контролировать, ведь организм и так чуствует хреного и ему или нет

By Sad Nick (Модератор)

Date 2010-04-09 14:14

Там много теории. Вот, первое что в поиске попалось: http://www.cyclosport.ru/opredelenie-zon-chss-chastoty-serdechnykh-sokrashchenii . Это основы. У спортсменов еще три этажа заморочек.

By wvax (зетаБайкер) Date 2010-04-09 14:21

Спасибо. Почитаем

By clips (фемтоБайкер) Date 2010-04-22 10:54

Из личного опыта. Имею три «пульсометра» POLAR RS 200 2шт и POLAR AXN 700. RS 200 хлипкие и глючные от времени часы отклеиваются от браслета (использую для бега), неплохо измеряют скорость и расстояние. RS 100 тоже самое только без датчика дополнительного на ногу (по идее тоже глючные) POLAR AXN 700 очень хороши и всем удовлетворяют но они больше для альпинизма.
Я для себя сделал вывод, что брать надо только верхнюю линейку POLARов.
Вот здесь можно почитать http://www.pulsmarket.ru/main/question , иногда по вопросам можно понять насколько подходит модель.
Да, и еще очень важно, чтобы датчик нагрудный был обязательно кодированный, иначе сплошные сбои при передаче ритма.

By CorVuS (килоБайкер) Date 2010-04-09 16:48

Нет, один пульс хорош сердцу (чем меньше собсно, тем лучше, банально меньше "износ"), совсем другой остальным мышцам под нагрузкой, им нужен кислород. Увеличить скорость его доставки можно увеличивая частоту сокращений ИЛИ увеличивая "удельный доставляемый объем" (объем доставляемый за один "качок"). Тут тоже пара вариантов: увеличить количество растворяемого кислорода (повысить гемоглобин - в горы съездить или в барокамере потусить) или увеличить объем качка (для этого тренируется - растягивается - сердце).
Это упрощенно, как у меня это в голове сейчас.
Т.е. когда мышцы выдают "мощу" (на высоком пульсе), нетренированному сердцу ни разу не сладко (более того его можно "перекачать" таким образом).

Все ИМХО, дежурный справок не дает, если что =)

By velorace (читательБайкер) Date 2010-08-23 13:39

сейчас намного интреснее обычного пульсометра такое вот устройство: http://www.zephyr-technology.com/hxm.html по функциональность получается намного мощнее топовых пульсометров и R-R и другая статистика

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2010-08-23 15:20

Это не пульсометр а кардиодатчик. Датчик на ANT, прямо скажем, поинтереснее тем что цепляется к готовым хардварным решениям.

By velorace (читательБайкер) Date 2010-08-23 15:42

и выбор софта намного разнообразнее

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2010-08-23 15:43

Какого, например?

By velorace (читательБайкер) Date 2010-08-23 15:48

самый популярный rungps.
там где описание устройства есть список софта

By Toxa (Руководитель проекта)

Date 2010-08-23 16:08

мдя. А где обычная windows и mac os под этот девайс?
Только android и winmobile. Я совсем не уверен, что моего далеко не самого прожорливого КПК хватит даже на 2-часовую тренировку при включенном bluetooth и GPS. На 3 часа точно не хватит.
Проблемы с крепежом на руль, с обеспечением сохранности при падениях, со слепыми экранами - вааще жесть. В общем, девайс имеет право на существование, но я вижу в нем больше гимора, чем практической пользы. Наверное для тех, у кого есть хорошая КПКшка и давит жаба на нормальное хардварное решение, этот вариант покажется хорошим. Разница в цене получается в 1-7 раз.

By sailorman (эксаБайкер) Date 2010-08-23 16:03

хорошо, но тут проблем больше чем плюсов.

1. Постоянная зарядка устройств-коллекторов информации. Мой полар работает сезон на одном комплекте батареек. Не многие телефоны проживут какой-либо длительный заезд.
2. Ненадежность железа устройства-коллектора. Винмобайл глючное Г. зависнуть ему или кильнуть приложение как два пальца.
3. Вес. Все это не компактно и требует дополнительных телодвижений. Т.е. нажал кнопку и поехал не получится, надо запустить приложение, законектить все устройства и т.д.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)