Красные глаза после

От eGorynych (аттоБайкер) Дата 2011-02-04 15:47

банальный хондроз батенька ... на массижик и погреться
поможет. надолго.
и, да это про глаза в том числе, а массажик шеи и позвоночника терба

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-05 12:15

такая же фигня. здесь мои мысли на этот счет, так что за профессиональные советы не принимай. к врачу, опять же мнение, без шансов что-то дельное узнать, потому что область узкая и специфичная, если только к командному врачу по велоспорту.

>Шея болит и хрустит, может там чего?

начну с шеи. шея испытывает на тренажере довольно сильную нагрузку, причем она не динамическая, а статическая. ты просто довольно продолжительное время держишь ее в напряжении и под наклоном. при этом никакого разминания не происходит - отсюда и застойные явления. лекарство очень простое - непродолжительные упражнения, желательно утром, кстати поможет не только для шеи, но и для жизни вообще. упражнения можно взять у Норбекова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), у него много книжек на эту тему. это те самые упражнения, которые практикуются в йоге. они дают возможность поддерживать/увеличивать гибкость каждого из отделов позвоночника. с возрастом актуальность хорошего состояния позвоночника резко возрастает, состояние его влияет и на зрение и на все реакции организма - понятно без комментариев почему. Норбеков фокусирует внимание именно на восстановлении зрения (хотя может это не совсем точно, поскольку давно его читывал), но это только один из эффектов.

>Капилляры и сосуды проступают

с этим сложнее. у меня есть еще ощущение несильной головной боли. так что заподозрил, что повышается внутриглазное давление, а возможно и внутричерепное (возможно чушь говорю, но я не врач, поэтому что вижу то пою). заметил такой эффект - если перед тренировкой что-нибудь съесть кроме сладкого чая, то возникает такой эффект, как будто в голову нагрузка идет. один раз у меня вообще этот эффект "красных глаз" проявился довольно сильно, я даже перетрухал немного. но краснота ушла через пару часов, я их проспал сразу после станка вырубило, я решил, что эффект разовый. на следующий день специально концентрировался, чтобы держать голову светлой и расслабленной, как бы не включать ее в процесс тренировки. все стало нормально.

общие выводы у меня такие:
1. велик в крайне сильной степени воздействует на сердце. мышцы ног напрямую как насосы начинают грузить сердце. последнее начинает работать на повышеных оборотах, тут уж на весь организм воздействие, а весь организм при этом работает как раз не очень. вот и возникают эффекты местных перегрузок.
2. этот эффект особенно заметен на станке, потому что вообще не нужно ничего делать - все зафиксировано, равновесие держать не надо, ветра в морду нет, вот и упираешься в кручение, и получаешь соответствующий эффект в усиленном виде.
3. жрать, даже немного, опасно перед подобной тренькой. только питье или бананы там какие-нибудь.
4. нужно разбавлять треньки на тренажере другими видами тренек. подход, что ежедневно покрутил пару часов и типа все ок не работает. это большое подспорье, но нужно находиться на воздухе, двигаться разнообразно, много и равномерно грузить сердце в режиме просто нагрузок, а не упирания в экран с цифрами и выхода на границы возможного.

и уж совсем умозаключение. здорового образа жизни никто не отменял, гонять по лесам с палатками, компанией, костерком и песнями под гитару - это больше для здоровья. выкручивать цифры на тренажере для выхода за пределы достигнутого - это для внутреннего эго, которое конечно становится больше, но в целом на организм это влияет не очень позитивно.

записано по результатам нескольких зимних месяцев тренировок на энерготрейнере.
Москва, фераль, 2011 год. =))

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-09 16:44

Спасибо всем за советы.
Добрался до врача.
Мной минут 10 хрустели, сворачивали голову, ломали.

После сеанса появилась какая-то легкость, прострелы в голове прошли, покраснение глаз проверю вечером на тренажере.
Кстати вкручивать на пределе возможностей я завязал и практикую программу тренировок от полара, а там куда более мягко все для организма, посмотрим на эффективность.
А эго тешить надо на соревнованиях, а это реальный подрыв здоровья, так что нафиг-нафиг.
Спорт для человека, а не человек для спорта мой девиз :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-09 17:16

> А эго тешить надо на соревнованиях, а это реальный подрыв здоровья, так что нафиг-нафиг.
> Спорт для человека, а не человек для спорта мой девиз :)

+100500! :)

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-09 19:36

> Мной минут 10 хрустели, сворачивали голову, ломали

ну собсно об этом речь и шла, только не надо никуда на прием идти, а выполняешь ежедневный регламент самообслуживания: хрустишь, ломаешь и сворачиваешь.

> покраснение глаз

у меня такого больше не было. просто нельзя крутить в состоянии крайней усталости или объевшись.

> вкручивать на пределе возможностей я завязал и практикую программу тренировок от полара

однозначно прогресс! и результат будет лучше - программа рулит!

> эго тешить надо на соревнованиях

я три недели назад проехал Rolling Hills TT 40 км со средней 38,6 кмч. не могу сказать, что напрягался сверх сил. но с того времени не могу повторить этот результат, и отставание сейчас около двух минут. и чем не соревнование - себя догонять. со стороны смотрю на себя (пусть даже компьютерного), пролетающего мимо мощно и ровно, и мое эго впадает в полное недоумение. ведь вроде мог, а теперь вот держусь полдистанции, а дальше сдуваюсь и под финиш проигрываю очень даже существенно. мне это интересно, на подрыв здоровья не похоже - подрыв больше на работе уж точно. я во многих соревнованиях участвовал по разным видам спорта и не помню, чтобы там хоть где-то подрыв здоровья был. допинги и все такое - от меня это далеко. а участие в соревнованиях всегда удовольствие и всегда скачок в плане роста. так что "нафиг-нафиг" для меня звучит как-то странно, не верю я в полное отсутствие азарта и желания победить. это ты просто чем-то расстроен наверное =))

От katenok (декаБайкер) Дата 2011-02-10 11:31

>> Мной минут 10 хрустели, сворачивали голову, ломали
> ну собсно об этом речь и шла, только не надо никуда на прием идти, а выполняешь ежедневный регламент самообслуживания: хрустишь, ломаешь и сворачиваешь.

Ты у его врача на дотации что ли? Советуй ему самому шею крутить, советуй.

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-10 11:43

> шею крутить

весна - педали нужно крутить уже.

От katenok (декаБайкер) Дата 2011-02-10 12:05

Покрутит по твоему совету шею, при неудачном стечение обстоятельств педали крутить месяц не сможет.
Ты бы ему лучше посоветовал у врача попросить лечебную гимнастику назанчить, а не заниматься самостоятельностью.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-02-10 13:02

Ну вот опять категоричность и правда в последней инстанции. Если посмотрите выше, то Леонид советовал крутить и вертеть в смысле занятий гимнастикой, в том числе по методике Норбекова. Лично у меня этот уважаемый человек и его методика не вызывает никаких сомнений в их эфективности, ибо лично видел множественные положительные примеры.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2011-02-10 14:10

> Если посмотрите выше, то Леонид советовал крутить и вертеть в смысле занятий гимнастикой, в том числе по методике Норбекова.

Вообще, из той мессаги это не было очевидным. Я тоже воспринял совет "похрустеть собой" буквально. Но т.к. на тред попал уже опосля всего, ничего писать и не стал. =)

От katenok (декаБайкер) Дата 2011-02-10 14:52

> Ну вот опять категоричность и правда в последней инстанции.

А почему нет? Это здоровый человек может позволить себе быть терпимым к чужой безответсвенности, потому что ничего не знает о возможных последствиях своих и чужих советов.
А я за последний год полтора намучалась с собственной шеей достаточно, чтобы понимать, что самостоятельное верчение головой по какой бы там ни было методике может быть чревато серьезными проблемами. Есть вещи, которые должны рекомендоваться и контролироваться врачом, исходя из реальной картины заболевания, а не любителями эзотерической литературы.

Ему может быть сейчас регулярно вообще нельзя шеей вертеть, чтобы не увеличивать дегенерацию хрящей, а надо восстанавливающие препараты пить и аккуратно позвоночник растягивать.

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-10 15:07 Исправлено 2011-02-10 15:09

> не увеличивать дегенерацию хрящей

барышня, остановитесь.. =)) я пытался сайлормену посоветовать, уверен, что он адекватно это воспринял. оба мы крутим энерготрейнер, у обоих шея затекает от долгого сидения в такой позе. о каких-то болезнях речь вообще не шла. я специально оговорился, что это только лишь мои советы, и что я не врач. о серьезных случаях здесь речь не шла. так что я до сих пор уверен, что адекватность моих советов вполне на уровне возможностей восприятия нормальным человеком. ну а вторая мессага, как ее АН назвал, вообще была попыткой пошутить. потому что действительно есть очень хорошая утренняя гимнастика, которая позволяет жить долго, смотреть зорко, мыслить здраво и держаться подальше от врачей. ;-)

От katenok (декаБайкер) Дата 2011-02-10 15:14

> о каких-то болезнях речь вообще не шла

Во-во, вот я этим и возмущаюсь.

"Шея болит и хрустит, может там чего?"

А это что по-твоему, признак большого здоровья?

> потому что действительно есть очень хорошая утренняя гимнастика

Это о Норбековской речь? Обычная суставная гимнастика, к которой есть противопоказания, в том числе и такие, у которых симптомы "Шея болит и хрустит, может там чего?"

Это не ты, кстати, советовал йогой по книжкам заниматься?

От katenok (декаБайкер) Дата 2011-02-10 15:34

Знаешь с чем твой совет можно сравнить?
Придет человек скажет "у меня при езде на велосипеде болит колено" , а ты ему "да-да, тебе надо больше ездить и коленкой вертеть", а техника у него неправильная или с суставом проблемы - по фигу.

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-10 16:13

> человек скажет "у меня при езде на велосипеде болит колено" , а ты ему "да-да, тебе надо больше ездить и коленкой вертеть"

я уже ржу. =)) сорру. хм.
у меня как раз случай ровно такой. только я ничего никому не советовал. у меня у самого коленка стала болеть. ну и, соответственно, по такому пути и пошел. побольше покрутил, каденс повыше, нагрузку поменьше, несколько дней к ощущениям прислушивался - проходит или нет. прошло. но мне кажется мы уже на другую проблему перешли. =)

вообще ты зря цепляешься. за советы обычно люди спасибо говорят. я ведь реально просто рассказываю что сам прошел. некоторые книжки действительно очень хорошо написаны и там все понятно и (относительно) безвредно. конечно, можно по твоему принципу за любой совет требовать сатисфакции, но это как-то уже на паранойю похоже. ты вот мне посоветовал с моста сигануть, я сиганул, а теперь ты, брат, ходи ко мне в больницу и носи передачи. если человек с головой, он и к рекомендациям врачей будет относиться с большой долей осторожности. я, много всего излечив именно по книжкам, к врачам отношусь с гораздо большим недоверием, чем к собственным ощущениям. мне советуют, я пробую и прислушиваюсь к ощущениям. если чувствую что помогает, продолжаю ПОТИХОНЕЧКУ.

а у тебя, похоже, политика другая, ты почему-то сама не высказываешься. можно же просто сказать, что у тебя вот другой случай, и нужно быть с этим аккуратней, поскольку с этим есть печальный опыт, опять же посоветовать что-то свое. мне кажется все сразу все поймут. а ты уже назапрещала мне говорить, сайлормену - головой крутить, диагноз какой-то уже прописала на мой взгляд не по делу (он казался мне здоровым), всем по книжкам чем-то заниматься, опустила эзотерическую литературу и ее любителей (я к ним себя не отношу), замешала все в кучу и как-то слишком уж агрессивно относишься к чужим словам. выглядит это странно. ;-)

От katenok (декаБайкер) Дата 2011-02-10 23:12

Я ничего не советую в подобной ситуации, потому что советовать самолечение, типа гимнастики по Норбекову, с моей точки зрения бред и безответственность, а свой врач у него уже и так есть и мой ему ни к чему.

> а ты уже назапрещала мне говорить, сайлормену - головой крутить

В какой части моих сообщений я кому-то что-то запрещала?

От LeMa (гигаБайкер) Дата 2011-02-11 00:25

> бред и безответственность ... по Норбекову

ты вот вместо того, чтобы эфир засорять, расскажи почему у тебя с Норбековым не срослось.
из положительных примеров. у меня на работе шеф, так он пять лет назад в очках ходил, вообще без очков не мог. лицо к дисплею приближал сантиметров на 20 чтобы разглядеть. а работа у нас жесткая - по 10 часов ежедневно за компом, от такого любые глаза испортятся. так вот он где-то года 3 назад занялся и за несколько месяцев привел свои глаза практически в норму. сейчас нельзя сказать, чтобы у него единица была, но везде ходит и работает без очков. он таким результатом крайне доволен, а я поражен насколько это просто оказалось. люди операции делают и все равно привести зрение в порядок не могут. а тут - раз тебе гимнастику и результат очень приличный.

ну что - примеры будут? или опять пойдем по припеву с которого начали?..
;-)

От katenok (декаБайкер) Дата 2011-02-11 07:47

Дело не в Норбекове, дело в гимнастике на шею, ничего нового Норбеков тут не открыл. При определенных проблемах с шеей суставной гимнастикой, бездумно следуя комплексу, просто заниматься нельзя, могут быть как противопоказания для скручиваний, так и для растяжки. Лучше всего в такой ситуации сделать снимок и посоветоваться с лечащим врачом. Это первое.

Второе. Просто суставной гимнастикой зрение не исправишь, если, конечно, это не временное проседание, связанное именно с шеей, да и тут надо быть вдвойне аккуратным. Насколько я помню, Норбеков для исправления предлагает достаточно обширный комплекс, включающий в себя как суставную гимнастику, гимнастику для глаз и какие-то медитативные практики. Более того, объясняя, почему не все по его гимнастике восстанавливают зрение, он упирал на всякие внутренние качества, типа способности идти к цели. Опять-таки, интересовалась я вопросом очень давно, но тогда его семинары описывались, как достаточно жесткие и задача у них была именно отсеить тех, у кого сила воли недостаточная и вытащить наружу это качество у тех, в ком оно еще спит, суставная и прочая гимнастика здесь уже достаточно вторична. При наличие четкого намерения выздороветь, все физические практики имеют общеоздоровительный и вспомогательный эффект, без этого намерения, для выздоровления они имеют эффект тот же самый.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-10 22:09

у каждого человека есть своя голова на плечах, а если б я себе свернул шею по совету, то значит одним дебилом стало меньше на этой планете. И это замечательно!

я, к большому своему сожалению, сам натоптал тропинку к выводу, что самолечение это бестолковая трата средств и время.
меня беспокоила шея и позвоночник, я сходит к профессору, доктору медицинских наук, который поставил огромное кол-во людей на ноги.

он посмотрел, пощупал и провел серию манипуляций с моим позвоночником, что мне сразу стало легче!
никакая гимнастика не даст того моментального эффекта. невозможно повторить эти приемы самому, некоторые действительно страшны и требуют знаний и умений, а то шею скрутить - как нефиг делать :)

краснота в глазах прошла.

теперь, когда я показался врачу и знаю что у меня с позвоночником, я должен следить за ним - делать зарядку, купить нормальное кресло на работу, поднять монитор на уровень глаз, да и вообще сидеть и ходить прямо.

От katenok (декаБайкер) Дата 2011-02-10 23:13

> я должен следить за ним - делать зарядку,

По Норбекову? :)

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 08:35

Мне дали бумажку с простым комплексом для поддержания.
А про этого Норбекова в педивикии написано что он редиска.
Хотя и ЕД от гербалайфа не отличается :)

Трололо :D

От katenok (декаБайкер) Дата 2011-02-11 09:04

> Мне дали бумажку с простым комплексом для поддержания.

Собственно я поэтому лично тебе ничего и не советовала. Раз уж хватило головы ко врачу сходить, на профилактику тоже должно было хватить. :)

> А про этого Норбекова в педивикии написано что он редиска.

Нууу, мысль светлая не всегда в достойную голову приходит. :)

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2011-02-12 01:16

> Хотя и ЕД от гербалайфа не отличается :)

И хотя вроде бы как холивары на эту тему запрещены, не исключаю, что может разгореться:))

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-12 07:17

Хоть похоливарить, а то совсем скучно, никто ничего не пишет. Фоток за весь сезон нету ни одной, отчетов нет.
Я думаю что это побочка от употребления ЕД :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-12 18:47

> Хоть похоливарить

Это в "треп" и в разумных пределах пожалуйста. :)

> Фоток за весь сезон нету ни одной, отчетов нет.

Есть. Раздел "календарь" не пробовал смотреть? Оно все в последствии там теперь и будет.
Да и на форуме и отчеты и фотки были.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-13 19:21

Было бы не плохо в отчетах написать что продолжение стоит искать в календаре.
Календарь он как бы о запланированном обычно, а про прошедшее обычно в разделе отчеты пишут.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2011-02-13 19:54

> Было бы не плохо в отчетах написать что продолжение стоит искать в календаре.

Все будет со временем, когда календарь выйдет из стадии beta.

> Календарь он как бы о запланированном обычно, а про прошедшее обычно в разделе отчеты пишут.

Не знаю таких обычно. :)
Раздел прошедшие события там для чего? Именно для отчетов и публикации фоток. Причем удобство в том, что зарегистрированные участники мероприятия смогут сами публиковать фотографии и писать отчеты.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-10 22:19

ааа я со своим азартом могу загнать себя окончательно, пробовал уже.
постоянно улучшать результат, оно конечно здорово, но последний раз я свой результат улучшал уже на постоянном высоком пульсе - оно надо?

мне нравится процесс - крутить педали, на результат как-то не рассчитываю. а тренируюсь только для того, что б в походах не уламываться, а крутить и наблюдать за природой и получать удовольствие.

так же я не понимаю тех, кто ездит по шоссе дыша газами, предоставляя чудную возможность уроду безмозглому лишить тебя жизни.

вот.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2011-02-11 08:18

>но последний раз я свой результат улучшал уже на постоянном высоком пульсе - оно надо?

Ты настолько подтянул мышцы, что у тебя пульс вверх пошел???

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2011-02-11 08:30

Так у меня всегда хватало дури загнать пульс в космос.
Только в редкие дни при общей усталости организма и мышц пульс было физически невозможно поднять выше 140 например. А еще когда 200 ехал, после 50 км погони за шоссерами сдох на столько, что до конца заезда не мог раскрутить мотор больше 125 :)

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)