Подбор снаряги - помогите, пожалуйста советом.
Not logged inФорумы RealBiker
Previous Next Up Topic Снаряжение и экипировка / Снаряжение / Подбор снаряги - помогите, пожалуйста советом. (87408 hits)
1 2 Previous Next  
- - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-01 14:59
Добрый день всем.

Выкурив несколько тем на форуме, статьи, несколько ресурсов окромя этого, сузил выбор снаряжения до относительно небольшого числа позиций, разобраться с которыми, надеюсь, вы мне поможете :)

Задача: набор экипировки, не ультра, но достаточно лёгкий, направленный, в первую очередь, на 2-3 дневные велопоходы в весенне-летне-осенний период, возможно, с околонулевой температурой по ночам в количестве 1-2 человек (ну или этих же 1-2 человек в составе бОльшей группы).

Итак, поехали.

1. Спальник. Как-то так вышло, что традиционно использую Deuter'овскую продукцию, соответственно, решил остановиться на их спальниках.

Deuter Orbit +5  http://www.deuter.com/en/DE/product/6-18/37400/Orbit%20%2B5%C2%B0.html  (относительно недорого, относительно легко)
Deuter Orbit 0  http://www.deuter.com/en/DE/product/6-18/37430/Orbit%200%C2%B0.html  (вес его мне уже не нравится)
Deuter Neosphere -4  http://www.deuter.com/en/DE/product/6-37/37501/Neosphere%20-4%C2%B0.html  (небюджетно и слишком тепло?)

в целом, я склоняюсь к первому спальнику - но, опять же, в заморозки в нем может быть не очень комфортно (хотя лечь спать в терме никто не мешает, опять же :) ).

2. Палатка. Друг посоветовал Marmot LimeLight 2P (http://marmot.com/products/limelight_2p?p=118), ей конкурентом смотрел на MSR Hubba Hubba, но как-то мне Мармот по отзывам всё же больше понравился.

3. Коврик. Производитель - без вариантов, а вот вариации "толще/тоньше" в плане "вес/комфорт" заставляют задуматься.

Therm-a-Rest ProLite  http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/prolite-2012/product
Therm-a-Rest ProLite Plus  http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/fast-and-light/prolite-plus-2012/product

также для ковриков есть ремкомплекты - и решительно неясно, какой лучше:

http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/accessories/valve-repair-kit/product
http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/accessories/universal-repair-kit/product

по здравом размышлении от избытка комфорта в виде подушки было решено отказаться, поэтому про нее писать не буду )))

4. Горелка. В плане горелки я замучался с выбором. С одной стороны - Ковея 60 грамм весом, с другой - в те же деньги можно взять Примус на 12-20 грамм тяжелее.
Есть Джетбойл, есть Примус "набором". На текущий момент я склоняюсь к "горелка отдельно, посуда отдельно", поэтому выбираю между

Kovea KB-0707 Supalite Titanium Stove  http://kovea.ru/catalog/items/kb-0707/
Primus Express Stove Ti  http://www.primus.eu/Templates/Pages/3_cols_white_middle.aspx?SectionId=5888
Primus Express Stove  http://www.primus.eu/Templates/Pages/3_cols_white_middle.aspx?SectionId=5888

но на пресловутый Джетбойл всё же хочу поглядеть вживую.

5. Посуда. Черная дыра и белое пятно. Я знаю, что я хочу - но вот выбрать конкретного производителя и конкретную модель руки пока не дошли, вариантов масса.
В целом - склоняюсь к набору кружка 0,5+ и кастрюля 2 литра, в идеале - однослойный титан и то, и то. И ложка :)
Про посуду коррективы и советы особенно приветствуются :)

Заранее спасибо за ответы :)
Parent - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-07-01 15:09

> в весенне-летне-осенний период


> 1. Спальник.


Одним на всё обойтись всё равно не получится.

> Deuter Orbit +5


Если у него , и правда, комфорт + 5 градусов, то это никак не на лето. Я сейчас, например, таскаю спальник с комфортом +15, когда было похолоднее (в мае) - +10. В +10 сейчас жарко шопипец. Что будет в +5 - даже представить страшно! Поэтому спальников, в итоге, получится штуки по 2 - 3 на каждого. Сейчас покупаешь самый лёгкий, по мере приближения холодов, докупаешь более тёплые (по необходимости).

> 3. Коврик.


Пролайт плюс.

Ну или нео эйр, но он не самодув. То есть, с нуля его надувать надо. Но комфортнее и, в то же время, компактнее и легче в сложенном состоянии.
Parent - - By sp_paha (гектоБайкер) Date 2013-07-01 15:15

>также для ковриков есть ремкомплекты - и решительно неясно, какой лучше:
>
>http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/accessories/valve-repair-kit/product
>http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/accessories/universal-repair-kit/product


Тот что со словом "valve" - ремкомплект для соска через который надувают/сдувают ковер.
Parent - - By sp_paha (гектоБайкер) Date 2013-07-01 15:18
Плюсану A.N. за неон эйр. И еще добавлю, что в комплекте к коврикам уже идет штатный ремкомплект (по крайней мере к неон эйр).
Parent - - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-07-01 15:25

> в комплекте к коврикам уже идет штатный ремкомплект


К моему пролайту плюс - ничего не шло.
Parent - - By sp_paha (гектоБайкер) Date 2013-07-01 15:33
Ну да, погорячился я наверно обнадеживать человека. Думаю просто они каждый год меняют/модернизируют модельный ряд, и комплектацию. И надо внимательно читать за что именно отдаешь деньги.
К своим неон эйрам мешочек для упаковки я докупал отдельно, а ремнаборы прилагались.
Вот, например, на этом сайте: ProLite Plus, NeoAir XLite пишут что Stuff Sack and Repair Kit Included.
Parent - - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-07-01 15:40
Я свой тут покупал (недавно совсем). Мешочек - в комплекте, но больше ничего (но тут, собсно, ничего и не обещали).
Parent - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 01:15
отвечу в этот тред про коврик вам обоим сразу :)

заглянул сегодня в Альпиндустрию, потрогал, что смог, рукой.
Неоэйр брать не готов - он скрипит. вернее, даже СКРИПИТ. не знаю, что они и как внутрь напихали, но результат именно таков.

поэтому только Пролайт, причем который Плюс, т.к. обычный Пролайт реально тонкий.

в комплект к нему - набор заплаток, тех, которые цветные, ремкоплект для соска, сказали, достаточно бестолков.

многодумаю на тему стяжек для двух пролайтов - но, в целом, этот конструктив, по-моему, с тем же успехом можно самостоятельно сделать: http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/accessories/universal-couple-kit/product

ЗЫ да, в комплекте с Неоэйром ремкомплект идёт, с Пролайтами - нет, так что в плане комплектации вы оба были правы ;)
Parent - - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-07-01 16:23

> 1. Спальник. Как-то так вышло, что традиционно использую Deuter'овскую продукцию, соответственно, решил остановиться на их спальниках.
>
> Deuter Orbit +5  http://www.deuter.com/en/DE/product/6-18/37400/Orbit%20%2B5%C2%B0.html  (относительно недорого, относительно легко)
> Deuter Orbit 0  http://www.deuter.com/en/DE/product/6-18/37430/Orbit%200%C2%B0.html  (вес его мне уже не нравится)


Orbit - самая дешевая серия спальников. Дешевый утеплитель. Как следствие тяжеловаты и занимают много места в упакованном виде.
Смотреть на экзосферы. Оптимально по всем хар-кам. Проверено не один год и не одним человеком.
Parent - - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 01:17
а по температурным характеристикам что посоветуешь?
чтобы универсальное было, условно говоря, от "в жару раскрывшись" до "в терме в заморозки"?
Parent - - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-07-02 01:43

> чтобы универсальное было, условно говоря, от "в жару раскрывшись" до "в терме в заморозки"?


Нет такого в принципе. Даже и не мечтай. Два спальника минимум. Один на легкий грамм 500 на лето от "немного прохладно - в термухе и закрывшись" до "поверх спальника" до 1-1,5 кг на весна-лето примерно в таком же варианте.
Parent - - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 02:01
угу. ну, тогда Tull'овский вариант из термолайта-500 + экзосферы-2 буду рассматривать :)
Parent - - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-07-02 02:05
Ну это каг бэ не его вариант, а вообще сформировавшейся у нас за годы.

> термолайта-500


Dreamlite 500

и Exosphere +2
Parent - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 02:09
угу. они :)
сплю уже на ходу :)
Parent - - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-07-01 16:27
Мои крайне субъективные мысли:

1. Спальник - Deuter Dreamlite 500 на лето и Deuter Exosphere +2 на весну-осень.

Нельзя экономить на спальнике.

2. Советую обратить пристальное внимание на продукцию Big Anges. Используем в хвост и в гриву второй год (знаю еще несколько счастливых обладателей). Полет нормальный.

- гей-лайт, достаточно комфортно: https://www.bigagnes.com/Products/Detail/Tent/FlyCreekUL2
- чуть менее лайт, но очень комфортно: https://www.bigagnes.com/Products/Detail/Tent/copperspurul22012
- дешевле, тяжелее, но очень комфортно: https://www.bigagnes.com/Products/Detail/Tent/jackrabbitsl2

3. Выбор сводится к Prolite plus VS NeoAir.

Первый сам надувается, на нем можно сидеть на земле относительно спокойно.

Второй легче, комфортнее, скрипит сильно, когда ворочаешься.

4. Горелка - либо номер один из вашего списка (если надо полегче), либо Kovea 211L, если хочется пофунцкиональнее и поудобнее.

5. Посуда - титан (от SnowPeak, например). Если увлечение походами - надолго, то все равно рано или поздно к титану придете. Советую сразу брать хорошее =)
Parent - - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 01:26
1. спасибо. по факту, посмотрев сегодня спальники вживую и пообщавшись с продавцом, потихоньку начал приходить к этому концепту :)

2. палатки ОЧЕНЬ интересные в плане веса, надо будет их поподробнее посравнивать, но цена у них, конечно, малость конская даже по забугорным ценам )))

3. Пролайт+, имхо, без вариантов. Неолайт СКРИПИТ :)

4. а почему Ковея, а не Примус? Примус-то вроде более толковый и надёжный бренд?
кстати, посмотрев вживую на Джетбойлы, я их сразу разлюбил в силу нездорового изобилия пластиковых частей у них :(

5. даже не спорю (но вот чей, чтобы лёгкий и хороший был - отдельная песня :) ).
Parent - - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-07-02 01:29 Edited 2013-07-02 01:33
2. Что-что, а палатка покупается далеко не на один год и просто ОБЯЗАНА быть удобной и легкой. Это же по своей сути - дом =)

4. Да все равно. Примус, ковея, сноу пик - все примерно одного качества горелки. Существенной разницы нет. У джетбойла единственный, но существенный минус - приготовил кашу, а чтобы приготовить чай нужно отмыть кашу. Ну или как-то так. Меня бы это напрягало. Хотя, народ ходит с ними - все в порядке. Надежность высокая. газа почти не потребляют по сравнению с обычными горелками.

Если брать обычную горелку, то обязательно дополнительно брать экран от ветра. Существенно экономит газ и, соответственно, объем рюкзака.

5. У нас народ ходит со Snow Peak и той же kovea. Сноупик мне нравится больше чисто эстетически, плюс - там наборы матрешки хорошие.
Parent - - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 02:06
2. ну, по сути, всё вышеперечисленное покупается не на один год и всё такое :)
кроме удобства и веса еще хотелось бы металлические дуги + хорошую непромокаемость (но это я уже завтра курить буду, сейчас уже спать пора :( ).

4. ну, у джетбойла вроде и дополнительные кастрюльки есть :)
но, в целом, я бы всё же предпочёл обходиться без пластика в походных условиях ))

экраны от ветра у некоторых горелок, насколько понимаю, встроенные бывают - по крайней мере, одну такую мне сегодня показывали, типа рассекателя трёхстороннего что-то было, типа, если одну треть ветром потушит, то от двух других обратно разгорится.

5. я еще на Эвернью гляжу, он тут на сайте в находках проскакивал, ну и по весу вроде хорошие.

отдельный вопрос - имеет ли смысл заморачиваться на титане с антипригарным покрытием?
как раз у эвернью такое есть, например.
Parent - - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-07-02 02:10

> типа, если одну треть ветром потушит, то от двух других обратно разгорится.


Это совсем не о том. Потухнуть оно не потухнет. Только вот тепло все время сдувать будет из под кастрюли. На ветру без экрана можно мин 30 пытаться скипятить воду, сжечь кучу газа, а оно все не закипит. При этом горелка будет гореть.

> 5. я еще на Эвернью гляжу, он тут на сайте в находках проскакивал, ну и по весу вроде хорошие.


Титан плюс/минус весь веси примерно одинаково. Разница - граммы.
В реальных боевых условиях, насколько я знаю, у нас эвернью ни у кого продолжительное время не эксплуатируется.
Parent - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 02:15
http://kovea.ru/catalog/items/ka-0208/ - хм. *задумался* :)

в плане титана - буду плясать от наличия вариантов там, откуда тащить буду, так скажем.
посуда относительно всего остального - наиболее дешевая и беспроблемно покупаемая даже здесь часть снаряги, по сути, наиболее лёгкая и которую можно временно заменить практически чем угодно любого производства :)

но мысль понял, спасибо ;)
Parent - - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-07-02 02:32
2. Дуги почти во всех приличных палатках металлические, насколько я знаю. Нам пока промокнуть не удавалось, но и под тропическими ливнями несколько дней не стояли. Обычные ночные дожди без каких-либо проблем держит любая приличная современная палатка. Еще возникает вопрос долговечности материалов тента.
Parent - - By Andre (гектоБайкер) Date 2013-07-02 08:48

> держит любая приличная современная палатка


Вот тут Женя ты не прав
Parent - - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-07-02 19:11
Приведи пример приличной фирмы, которая протекает? Я не видел ни одного нового мармота, ба, мср и т.д., которые текли бы от рождения.
Parent - - By Andre (гектоБайкер) Date 2013-07-02 20:42
От рождения и самая простая палатка не течет (ну почти не течет). А вот после нескольких лет эксплуатации, в Костромском походе например, текли исключительно Мармоты.
Parent - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-07-02 20:49
Чем легче ткань, тем меньше она служит - это логично. Другое дело, что мне достаточно того, чтобы палатка нормально отслужила года 3-4 и при этом весила по-минимуму.

То есть, тот же Флай Крик, по размеру сопоставимый с твоей Микрой, весит в два раза меньше. Для меня это очень жирный аргумент.
Parent - - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-07-02 01:45

> а почему Ковея, а не Примус? Примус-то вроде более толковый и надёжный бренд?


Ничего принципиально более толкового, а тем более надежного. Все примерно одинаково. Ковея давно пользуется заслуженной народной любовью.
Parent - - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 02:08
но Примус-то, он же недаром имя нарицательное? оО
или это было давно и неправда и +100 к температуре и -50 к затратам газа этот бренд-нейм на горелке не даёт? :)
Parent - - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-07-02 02:13
Ксерокс тоже имя нарицательное. Однако компания на данный момент выпускает одни из худших аппаратов.
Parent - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 02:17
вот этого я и боюсь, с одной стороны - с другой, Примус-то вроде не такие :)
Parent - - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-07-02 09:19

> Однако компания на данный момент выпускает одни из худших аппаратов.


+1!!!!
Купили с год назад в компанию новые Ксероксы взамен старых Рико, ну такое Г!!
Даже не в плане качества печати, тут я разницы не вижу, а по удобству интерфейса и ваще.
Рико были как автомат калашникова, простые и надежные, в Ксероксе чтобы что-то сделать надо мануал читать.
Parent - By m0rtis (эксаБайкер) Date 2013-07-03 12:23
Это да. У нас стоят огромные гробоподобные МФУ. Так вот, когда где-то в недрах зажёвывает листик, а происходит это частенько, нужно ему половину кишок вскрыть сначала, прежде чем до него добраться. Да, это все сопровождается весёлыми картинками на экранчике, за что и в какой последовательности дёргать, но времени на это уходит минут 15.
Parent - - By Aija (миллиБайкер) Date 2013-07-02 10:31
Джетом (0,8 стакан) пользуюсь с переменным успехом с 2011 года.
Плюсы: ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ экономия газа, быстро закипает вода, не нужна ветрозащита, даже когда сильно дует.
Минусы:
1. Именно варить (тушить) что-то в нем неудобно по нескольким причинам: стакан высокий (то есть нужна ложка подлиннее, чтобы можно было до дна достать), если нужно что-то густое перемешать, приходится придерживать умеренно горячий стакан, чтобы его не опрокинуть.
2. В комплекте с большим 400-граммовым баллоном - вообще страшная конструкция получается. А маленькие таскать в поход как-то не практично.
3. ОЧЕНЬ сложно отрегулировать силу пламени, чтобы не выплескивалось и не пригорало... Думала, что только на конкретном экземпляре такая проблема, но оказалось, что это общая "болячка" Джетбойлов. "Крутилка" явно не заточена под "тонкую" настройку. Оно либо горит слишком сильно, либо тухнет совсем :(
4. Удивило наличие детали из обычного железа, которая, естественно, заржавела после нескольких выездов. Пока не рассыпалась, но всё равно странно. А вот с пластиковыми деталями, как раз, проблем не возникло вообще. Всё довольно прочное.

В итоге, Джетбойлом сейчас пользуемся, в основном, только для кипячени воды. То есть берем его только туда, где не планируем что-то варить, а нужен только кипяток.
Еще джет оказался удобен для использования в небольшой походной группе. Брали его в майский поход на четверых. Для варки была кастрюля 1,6л. В джете кипятили только. Получалось быстрее и экономичнее 3-4 раза вскипятить воду в джетбойле, чем в кастрюле. За 14 дней похода на 4 человека ушло чуть меньше 2-х 400-граммовых баллонов газа. (Варили гречку, рис, макароны в кастрюле вечером, утром только воду кипятили для овсянки и чая).
Parent - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 15:41
спасибо большое за отзыв.
весьма и весьма познавательно и укрепило меня во мнении с джетбойлами не связываться :)
Parent - - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 18:27
возвращаясь к вопросу о палатках:

у Мармота в описании на сайте указано следующее:
"Tent floor Material:
70d 100% Nylon PU 3000mm W/R, F/R
Tent canopy Material:
68d 100% Polyester Ripstop,F/R
Tent fly Material:
68d 100% Polyester Ripstop 1800mm, W/R, F/R
Sidewall Material:
75d Polyester Taffeta 190T 1800PU"
(http://marmot.com/products/limelight_2p?p=118)

у БА:
"Fly is ultralight silicone treated nylon rip-stop with a 1200mm waterproof polyurethane coating
Floor is ultralight silicone treated nylon rip-stop with a 1200mm waterproof polyurethane coating"
(https://www.bigagnes.com/Products/Detail/Tent/FlyCreekUL2)

верно ли я понимаю, что мармот, в общем и целом, существенно более водонепроницаем, чем БА, и какие минимальные и какие разумные цифры "водоупорности" должны быть у материала палатки?
Parent - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-07-02 19:10
Вообще, сравнивать эти две конкретные модели некорректно. Они из совершенно разных ценовых категорий и для разных целевых аудиторий.

У нас Copper Spur UL3 - еще ни разу за полтора года не промокли. Хотя льет нынче много =)
Parent - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-07-02 19:12
Еще, как вариант, посмотри Mountain Hardwear SuperMega UL2
Parent - - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-07-01 17:27

> от избытка комфорта в виде подушки было решено отказаться


Надувная - ничего не весит, места не занимает (я к ковру в мешок пихаю, чтоб не думать где искать потом). И зачем отказываться? =)
Parent - - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-07-01 18:06
плюсадын, декатлоновская надувашка уже года 3 со мной ездит.
Сама по себе она не очень комфортная, но будучи завернутой в флиску или еще какой приятный материал, приобретает почти все свойства обычной подухи.
Parent - - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-07-01 18:15
А я пользуюсь продукцией intex:

Стоит 100 рублей. Отлично подходит в качестве комфортной сидушки =) По комфорту понравилась больше, чем декатлоновская.
Parent - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-07-02 09:20
фотка в натуральную величину? :)
Parent - - By Racer X (РеалБайкер) Date 2013-07-02 01:47

> декатлоновская надувашка уже года 3 со мной ездит.


Декатлон зачот, но у меня сдохла ровно за сезон. Просто начала травить воздух по всей поверхности. У Макса было тоже самое. С другой стороны за эти деньги ее можно раз в год новую покупать.
Parent - - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 02:11

>Просто начала травить воздух по всей поверхности.


герметика внутрь капни! :)
Parent - By Kostya (тераБайкер) Date 2013-07-02 09:21
Не, просто декатлон не страдает постоянством качества ))
Мне повезло, а парням нет.
Parent - - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 01:30
нуууу... типа, лишние граммы веса 8-)

а так - упаковку от спальника набил мягким, да и дрыхни себе на здоровье :)
Parent - - By Tull (зетаБайкер) Date 2013-07-02 01:35
У меня летом столько мягкого нет =) Да и надувайка форму держит в отличие от просто наволочки.

Граммы веса лучше экономить на палатке, посуде и одежде.
Parent - - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 02:10
летом есть листья и трава 8-)

в целом, подушка - дело наживное и недорогое, по сравнению со всем остальным и уж ее-то выбрать... ))
Parent - By A.N. (РеалБайкер) Date 2013-07-02 15:47

> летом есть листья и трава


Ветки, шишки и иголки - да!.. )))
Parent - - By Domk (миллиБайкер) Date 2013-07-02 12:09 Edited 2013-07-02 12:28
Ложка
однозначный титановый рулез. По фотке может показаться, что ложка мелковата. На деле - очень достаточна. А главное - всего один предмет. И, как воспитанный человек, ты кушаешь всё, что можно, вилкой, а всё остальное - ложкой :) На вилке есть зубчики резать сосиски :) Остроумно смотрится даже в кафешке, особенно на фоне пластиковой тоски :)
При заказе будь внимателен, у нее есть пластиковые двойники огромных размеров для салата, например :)
http://www.ems.com/product/index.jsp?productId=3781819&avad=397_e4948bef&emssrcid=AFF:AL381
Parent - By ww78 (пикоБайкер) Date 2013-07-02 15:42
знатная ловилка!
спасибо за совет!!! :)
Parent - By m0rtis (эксаБайкер) Date 2013-07-03 12:27
Класс! Надо брать:)))
Previous Next Up Topic Снаряжение и экипировка / Снаряжение / Подбор снаряги - помогите, пожалуйста советом. (87408 hits)
1 2 Previous Next  

Powered by mwForum 2.22.0 © 1999-2010 Markus Wichitill


Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)

© Anton Chubchenko, 1999-2016


Автор не несет ответственности за использование информации и программ, содержащихся на ресурсе http://realbiker.ru.
Вся представленная информация является интеллектуальной собственностью автора(ов).
Недопустима публикация в сетях и иных источниках и/или коммерческое использование без согласия автора(ов).
По вопросам рекламы на сайте обращаться сюда.
Спонсорская поддержка сайта.
Яндекс цитирования