Облегченцы АКА легкоходы

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-14 01:37 Исправлено 2010-04-19 21:59

UPD: в связи с переносом темы
По поводу облегчения рюкзака - человек может обходится без многих вещей
Одному нужны только фляга, нож и кремень,
Другим шезлонг, зонтик, и тд
Каждый для себя сам решает что ему лучше
Я стремлюсь убрать лишний вес оправданно, не бросаясь в крайности
Ведь в хорошую погоду, выезжая на 2 дня можно переночевать и под тентом, и даже без него, зачем тащить 2-3кг веса?
Кстати горелку мог и не брать, ты сам прекрасно видел, как я обходился без нее - это еще минус веса, и тд
Из-за приятных мелочей складывается основной вес (мне ли рассказывать, сам по опыту знаешь)

А если пойдет дождь - не беда, выезд всего лишь на 1-2 дня, можно и потерпеть
Под тентом вполне комфортно
Ведь катить с рюкзаком весом в 3-4 кг легче и приятней чем тащить 15-20 кг
И самое главное- тяжелый рюкзак опасен при выполнении маневров

Одежда быстро сохнет тем более велоформа

Комментарий к таблице
- Можно возразить спальник - 2 кг??!?!?!? - но часть этого веса можно смело перебросить к весу палатки (у некоторых) и тд
Каждый может подогнать таблицу под себя , перекидывая кг от одной вещи в др

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-14 07:45

По-моему, традиционных туристов тут обидели, выставив как лохов и неженок.

От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-04-14 11:44

эээ... Табличка конечно сильно корявая, но кажись мы не попадаем под "традиционных" туристов. Традиционные - это те, что ходят в брезентовой одежде с брезентовыми рюкзаками, живут в брезентовых палатках на 10 человек, спят в брезентовых спальниках, набитых стекловатой. Помнишь спальник "Змей Горыныч"? Тот что на троих людей с одним входом через отверстие для ног и тремя отверстиями для голов с противоположной стороны. =)
Еще непременный атрибут "традиционного" туриста - гитара. Раскладка традиционного туриста примерно такая - "Завтрак туриста", Тушенка, Картошка, Макароны и соленые огурцы в стеклотаре. =)

А мы таки легкоходы или даже ультралегкоходы. Просто табличку составлял городской житель, знающий о туризме по телевизору и интернетам. =)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-14 12:12

Браво!!!!!!! и добавить нечего ))))))))

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-14 12:16

Но там палатка кстати взята не 5 кг а 2кг, что далеко зачастую ВЕРНО
Мало у кого 1-ка, а тем более 2-ка весит меньше 2кг
Рюкзак больше 60 литров тоже весит примерно как в таблице
Коврик, да согласен, перебор

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-14 12:28 Исправлено 2010-04-14 12:30

Собственно вот например сайтец о легкоходе, которы далеко не "городской житель который видел походы по интернету"
http://www.legkohod.com/reports/pct_1.shtml

Тут о большой тройке немного
http://www.legkohod.com/theory/big_three.shtml

Это не сайт для подражания, это просто пример как человек может обходится минимумом вещей без потери комфорта
Еще раз повторюсь, каждый тащит по своим возможностям и физическим и материальным

Вы что все против снижения веса рюкзака?!?!?!?!

От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2010-04-14 13:56

Конечно. Что, из-за такой мелочи как вес рюкзака не брать с собой параплан и надувную лодку? На багажник 10 кг! И за плечи 10 кг! И на руль 5. Да.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-14 14:04

и воду в 3-хлитровой стеклянной банке )))))))))))))))))

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-14 07:58 Исправлено 2010-04-14 08:10

> Ведь в хорошую погоду, выезжая на 2 дня можно переночевать и под тентом, и даже без него, зачем тащить 2-3кг веса?

Затем что погода может разительно отличатся от прогноза. А когда ночью похолодает скажем до +7 и ещё дгнём начнётся дождь который затягивается на эти самые 2 дня вместо "+19 +23 безоблачно как обещал гисметео" палатка это уже не вопрос комфорта, а вопрос получится ли поспать вообще, и как неть хоть немного постаратся просушится... стоит ли 2 кг веса облегчения того что рискуеш сорвать весь маршрут я хз. Лишние вещи понятно.. можно старатся скинуть, но кмк если не рассматривать случай с шезлонгами 20 кг рюкзак до 3х киллограм не скинуть, при одинаковом уровне снаряги..
про горелку согдасен, но в некоторых случаях горелка тоже является вопросом выживания а не комфорта... кто в тундре бывал тот знает... дров там не так много мягко говоря:)

> И самое главное- тяжелый рюкзак опасен при выполнении маневров

надо помнить что за плечами чтото есть.. и не вжаривать что есть дури...

по поводу таблицы более менее всё ясно, только что это за спальник 2кг??? до нуля я езжу как правило с вполне бюджетным спальником весом меньше килограмма.. а при минусе.. никакое одеяло уже не сможет дать тот минимумкомфорт который позволит уснуть.. опять же в спальнике зимой ложится обувь на теле сушатся варежки.. под одеялом мало того что это не высохнет и не останется тёплым, оно ещё и последние остатки тепла у тушки заберёт... а идти в сырых негреющих варежках зимой вааще не алё...
ну и главное понимать для чего какой вид выбирается... минимум вещей берётся когда очень важна скорость прохождения маршрута, его сложность и если идёш ОДИН, как только в группе больше 3х человек всё меняется. едя в группе, имхо глупо отказыватся от тойже палатки, ибо 1-на палатка на 3их это по 700 грамм как тот же тент короче.

От StasODT (аттоБайкер) Дата 2010-04-20 13:41

Ну кстати не понимаю пессимизма по поводу тента и дождя.
Прошлогодний ММБ вполне доказал мне, что можно ходить под постоянным дождем с пуховым спальником и тентом.
Мокнет при этом только ходовая одежда.
В тундре конечно добиться таково результата сложней, но там есть и другой минус тента, насекомые.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-20 14:16

Не спорю, что можно. Но нужно тщательно выбрать место, и тщательно растянуть тент, вместо того чтобы поставить палатку на любое ровное место. И все равно есть риск, что затопит, если дождь сильный. А сколько грамм удалось отыграть на тенте по сравнению с 2кг палаткой?

От StasODT (аттоБайкер) Дата 2010-04-20 15:26 Исправлено 2010-04-20 15:32

тент весил 900гр при габаритах 3 на 4.5м
а в 2кг палатке врятли комфортно уместились 3е дядек с барахлом
и уж точно замучились бы готовить:)

В болотистой местности выбрать место под тент действительно будет трудновато, тогда как хорошую палатку можно воткнуть почти где угодно.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-20 16:05

> а в 2кг палатке врятли комфортно уместились 3е дядек с барахлом

хехехе... надо бы отрыть фотку где 5 не маленьких дядек умещается в 3х местной палатке... в зимней одежде, потому как на улке минус тыщща а в платке не теплей :) не спорю тесно.. зато теплоооо :)
А вообще если нет проблемм с насекомыми, нет вероятности в данном месте быть затопленным, есть острая потребность снизить вес то почему бы не использовать тент, вполне вариант

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 18:10 Исправлено 2010-04-20 18:54

Это наверно самый обычный тент..
А ведь есть тенты из спинакера и др материалов, которые весят в 3 раза меньше и площадью в 2 раза больше

От StasODT (аттоБайкер) Дата 2010-04-21 08:39

это была силиконка от редфокс, а сверх легких тряпок, типо кубена, я у нас вообще не встречал.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-04-21 16:31

cubena - это скорее пленка, а не тряпка. =)

От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2010-04-14 09:05

Традиционные туристы - палатка не >2 кг, а 1 кг (потому что 5 кг палатка на 5 туристо-рыл).
Синтетический спальник >2 кг это скорее босяцко-туристы, нежели традиционные. Например у меня 1,3 кг пуховый баск с комфортом -7, и экстримом -30. Для лета понятное дело это будет раза в 2 легче (хотя сейчас у меня на лето спальник 1 кг синтетический, за 1,5 килорубля, вопрос в наличии средств на качественный и оправданности его приобретения.
Насчет рюкзака все верно.
А вот коврик помоему 95% турья носит пенополиэтиленовый, вес наверно 300-500 гр.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-14 11:27 Исправлено 2010-04-14 14:24

Что вы все на свой счет принемаете ?!?!?!?!
Я же говорю каждый для себя сам решает что ему надо и что для него хорошо
Нравицца жить под тентом - живи, нравицца тащить шатер - тащи, нет проблем!!!
Сразу все: - а вот у меня, у меня...
Если снаряга такая легкая, значит вы не традиционный турист, а легкоход и тд (судя по таблице)

А вот я например... )))))))))))))))))))))) люблю подкладывать пенку только под корпус, а ноги на (или в) рюкзак - это минус объем например, а в случае с самонадувкой еще и вес (у термареста есть прикольные маленькие коврики, укороченные, они помойму весят в 2 раза меньше чем побольше размером)
Блин, все это монописуарно
ЗЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!---------------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UPD: Я не пример легкохолдства, к сожалению я всего лишь только в прошлый поход сделал определенные выводы по весу и объему моего рюкзака, и тащить рюкзак кг на10-15 а то и больше, тем более в поход на 2 дня, мне не оч хочется. Понял что снаряга куплена неправильно (точнее правильно для выезда с семьей, но не для солопоходов кстати мой рюкзачек был немного легче чем у остальных, даже с учетом неправильной снаряги), вот и все
Я никого никуда не тяну и не уговариваю, все хорошо в меру

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-14 14:10

Дело в том, что мало кто практикует соло-походы. Обычно народ кооперируется по двое-трое. Алекс, ты заморачиваешься. Посчитаю как-нибудь вес своего базового снаряжения.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-14 14:26 Исправлено 2010-04-14 14:38

Главное чтоб не получилось как на Урале в прошлом году, что тент от палатки уехал в одну сторону, стойки в другую , баллоны газовые у одного, горелка у другого ))))) (стеб, сорри)

Заморочился по поводу своего соло снаряжения, и только своего =)
В смысле даже не пытаюсь "лечить" всех, что вы!!

И еще, не очень хочется выслушивать выражения, о том что тебя больше не пустят в палатку, из за того что ты случайно зацепился за дугу, или что определил российское производство палатки по изогнутым дугам, или что храпишь =)

Я не единоличник!!! -Добро пожаловать в мою палатку, поделюсь безвозмездно своей снарягой!!!
Кстати я вчера тебе и себе фильтры купил, отдам на открытии

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 02:04

Еще про кооперацию нашел хороший вопрос
перевод с англ.
"Если ваш партнер решит свернуть на полпути домой, то, сможете ли вы продолжать путешествие сами?"
Особенно это касается укрытий и спальных систем. Неважно, насколько вы доверяете партнеру – может случиться так, что вы будете разделены пару дней

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 09:45

В большинстве таких случаев вопрос решается сам собой - сходят оба. А если один все-таки решает продолжить, он просто забирает все снарягу себе. Если это произошло не в самом начале похода, в рюкзаке уже освобождается немного места от съеденного провианта.

Может быть в английских реалиях все по-другому, у нас мне это видится так.

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 11:54

ок. а если скажем на маршруте в горах планируется дюльфирование? легкоход уже себе такой маршрут не позволит тому как одному тащить верёвку это геморой... ну и я если честно с друдом представляю чтобы ктото идя скажем парой разделится... хехе... и ещё тот кто решит повернуть автоматически становится легкоходом без палатки и нужной снаряги.. пускай домой бегом на легке бежит :) :) :)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 12:51 Исправлено 2010-04-27 12:55

Чел может понять что не осилит прохождения (НАПРИМЕР) болота или трудного участка, а обратная дорога будет проще, болот до этого небыло, да и идти всего пару дней, а без палатки ему нельзя, он же ослаб, прежде всего духом...
Заклинит его, моя палатка и все тут, мне она нужнее
Да мало ли что может случится....
Как в шведовском рассказе про бабу истеричку =) (стеб)

Выгрузили бы с маршрута, а сами дальше пошли, - а нет, палатка тоже с хозяином ушла....

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 13:01

Партнеров нужно подбирать тщательнее чем снаряжение :-) А если человек впадает в истерику, я бы его по-любому одного не отпустил, мало ли куда он забредет.

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2010-04-27 13:02

+100

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 13:08

Ну так - Выгрузили бы его (хоть вертолетом) с маршрута, а сами дальше пошли, что теперь планируемый 20-и - 30-и дневный маршрут сворачивать, из за истерики на 2-3 день?

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 13:13

зачем ему в верталёте палатка?
да случаются истерики в тяжолых походах, причём и у уровновешенных и казалось бы ранее вполне надёжных людей, но это форс мажор на равне с травмой, так что такие моменты ложатся на плечи руководителя... и в общем то кмк из подобных ситуаций чаще всего можно найти выход

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 13:15

Согласен, поэтому если хочешь продолжить маршрут, можно изначально добавить в рюкзак маленький тентик или хотя бы пончо, если палатка не твоя

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 13:18

Это совершенно противоречит концепции легкоходов. Нельзя брать вещи "на всякий случай".

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 13:31 Исправлено 2010-04-27 13:33

Нет, в первую очередь набираешь снаряжение сам для себя, потом уже кооперируешься или не кооперируешься с кемнить
Тот, кто напрашивается к комунить в палатку, должен осознавать все + и -
И просчитывать разные варианты
Несмотря на то что, мне в мещерском походе обещали палатку, я все же взял тент

Ну мог же чел не поехать в ПВД по каким либо причинам?
Ну не поехал он в это раз хотя заявлялся на 1000%
Форс мажор у него...
Тогда я бы остался на улице
А если такой вариант случился бы например, с поездкой не в ПВД а в серьезный поход, куда добирались бы 2-3 дня на поезде
Что, мне теперь заворачивать маршрут?
Или перед самым отправлением поезда в панике искать у кого нить палатку, встречатся, договариваться
А если не сможет предупредить о форс мажоре? И я узнаю об этом только по приезду на место, или если чел не пришел на поезд, мне тоже не садится в него и отменять поездку? Из за 200грамм лишнего веса тента?

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 13:40

От всех случайностей все равно не застрахуешься. В мини-группы обычно объединяются люди, которые хорошо друг друга знают. Я например обычно хожу с женой. И пусть только попробует не приехать к поезду :-) Крайне редко бывает так, что люди впервые видят друг друга у поезда. Перед большими походами часто проводят скатки. И если человек, с которым я хочу ехать в паре не приехал на скатку, это такой звоночек, что неплохо бы подготовиться к тому что он и на маршруте может что-нибудь выкинуть.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 14:10

Согласен
С женами вообще другой разговор (в хорошем смысле слова), это уже можно сказать не 2-ка, это 1 узел 1 звена

Из за экономии веса,* проситься соседом в палатку и распределять вес 2-ки (по 1кг на каждого) и выслушивать и терпеть + и - (хотя + не вижу) , потом себя винить в поломке снаряги, храпе и тд - ЗАЧЕМ? , когда твоя палатка весит 450гр, или ладно 1-местная палатка 1100-1500 , тот же хадвэар

(*хотя постой, какая экономия веса если идти с хорошей легкоходной палаточкой весом в 450гр)

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 14:38

> Из за экономии веса,* проситься соседом в палатку и распределять вес 2-ки (по 1кг на каждого) и выслушивать и терпеть + и - (хотя + не вижу)

ну тя так понимаю тут чтото личное, я например никаких неудобств не испытываю от сожительства с приятными людьми, и даже наоборот получаю от этого удовольствие..

> хотя постой, какая экономия веса если идти с хорошей легкоходной палаточкой весом в 450гр)

гипероблегчённая снаряга стесняет меня в выборе маршрута, лишает того комфорта который я хочу видеть.... сидя в луже под тентом жуя сопли от холода не насладишся окружающими красотами.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 15:23

>ипероблегчённая снаряга стесняет меня в выборе маршрута, лишает того комфорта который я хочу видеть.... сидя в луже под тентом жуя сопли от холода не насладишся окружающими красотами

Значит что то делал не так или вообще не проб спать под грамотным тентом или легкоходной палаткой, и отписываешься по неправильному впечатлению других

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 15:37

Понимаешь, у легкоходного снаряжения минусы видны невооруженным взглядом. Точнее, назову это не минусами, а особенностями, которые лишают это снаряжение универсльности и практически закрывают некоторые маршруты.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 15:47

Например?
Какие минусы у "The One"?
однослойка? - конденсат сливается за пределы спального места
Москитка есть
Сидеть не сгибаясь - тоже есть
Готовить внутри - непроблема
Тамбур есть
Ну чуть дольше ее ставить, на 1минуту, (кстати судя по видео инструкции не сказал бы что очень сложно и долго)
Что еще?
Цена? - может быть, но мармот не дешевле
Зато вес какой!!!!

;-)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 15:55

> однослойка? - конденсат сливается за пределы спального места

Ночью, переворачиваясь, собираешь этот конденсат спальником. Одеваться придется вылазить на улицу.

> Сидеть не сгибаясь - тоже есть

Сидеть не сгибаясь можно по-разному. В некоторых палатках только сесть и возможно. А сделать что-либо сидя не получится.

Я не стал искать ссылку на эту палатку, поэтому ограничусь написанным. На деле найдется еще немало "особенностей". Мне достаточно и этих, чтобы отказаться от такой палатки.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:12

>Ночью, переворачиваясь, собираешь этот конденсат спальником.

там достаточно места, по размерам не уступает мармотам еос1

>Одеваться придется вылазить на улицу.

А в чем проблема одевания на улице?
Если на улице сухо, то и ладно
Если дождь, то одевая дождевик, он примет на себя влагу, какая разница сейчас или через 1 мин под дождем
+ Во время дождя да в сухую погоду
Можно до одевания убрать конденсат тряпочкой
Можно возразить, как !!! ведь тент начнет пропускать воду вовнутрь!!!
Но и у 2-х слоек если не ждать высыхания тента , а упаковать ее, то он точно так же будет пропускать воду вовнутрь, ведь до него тоже дотронешься во время складывания
А если в сухую погоду ждать высыхания, у 2-х слойки, то можно и подожать высыхания у однослойки
Одинаково...

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 16:21

Алекс! Я жду не дождусь, когда же ты наконец все это купишь и поедешь в поход! Вот тут-то и будут понятны все плюсы и минусы.

Кстати, я не исключаю для себя возможности испоьзования чего-то из легкоходской снаряги. Я постоянно думаю, чего бы мне еще облегчить (успешнее всего облегчается бумажник). Так что посмотреть эти штуки вживую мне интересно и в практическом плане.

> там достаточно места, по размерам не уступает мармотам еос1

Эос1 это в общем-то тоже недопалатка.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:33

Я не утверждаю что все будет круто и супер, я просто хочу попробовать =)
Что в этом такого, тем более, боятся в походе меня не надо, с непроверенной снарягой я в сложные походы не сунусь
Да и отягощать своей выброской с маршрута тоже не привык, разное бывает, но
стараюсь решать свои проблемы сам

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 16:37

> с непроверенной снарягой я в сложные походы не сунусь

Чорд! Лишил удовольствия :-)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:51

- А кто сказал что я ПВД буду вас лишать удовольствия?

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:49

Привык спать с женой =)

Отсюда наверно личное ))))))))

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 13:16

Мне кажется, легкоходы не ходят в места, откуда выбраться можно только вертолетом. Да, в случае выбытия участника на 2-3 день в месячном походе, скорее всего сойдет вся группа, потому что они не утащат всю снарягу. Если только они заранее не подготовятся к сходу одного участника, но это уже маразм. А про истерики я уже все сказал.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 13:47

Поэтому считаю, что каждый чел должен обеспечить себя снарягой по максимуму максимально полно, благо етсь технологии и варианты облегчающие ношу до вполне разумной нагрузки на 1 человека, а потом уже рассчитывать на кооперацию.
ИМХО!!!!

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 13:49

Ну тогда и ходи один, иначе это заморочки ради заморочек.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 13:58

>Писал выше про то что я не единоличник, и что добро пожаловать в мою палатку

Если нет своей снаряги, максимально полно подготовься к походу как будто ты идешь 1.
Ко всему нужно быть готовым, снаряга ломается, горелка на звено 1, палатка 1 и тд
В серьезных походах нужно даже быть готовым разжигать трутовик трением палок =)

Кстати распределение веса это тоже облегчение рюкзака=)

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 13:14

+
Цитата с сайта РБ про Стиль наших походов и маршрутов

Сход с маршрута любого звена или его части (за исключением штурмана) не влечет за собой ровно никаких последствий
=)

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)