Облегченцы АКА легкоходы
Нажмите Вход или Регистрация если хотите участвовать в форумеФорумы RealBiker
Предыдущая Следующая Вверх Тема Снаряжение и экипировка / Снаряжение / Облегченцы АКА легкоходы (Страница 3) (166122 просмотров)
1 2 3 4 Предыдущая Следующая  
Предшествующее - От LeMa (гигаБайкер) Дата 2010-05-16 23:27

> мнение по палатке одиночке


зачем тебе палатка-одиночка за 1.35 кг, когда есть классная двуха (один там будешь как падишах!): палатка двуха вауде (http://palatca.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,501/category_id,67/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,26/)
вот в этой теме я её уже расписывал: http://www.realbiker.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=37726;hl=
штука в том, что я в ней ночевал (у приятеля есть такая). оч небольшая, ставится просто и быстро, надёжная в плане ветра и дождя, двухслойная, мне офигительно понравилась. вот думаю на бреветы такую иметь...
Предшествующее - От kuzya (пикоБайкер) Дата 2010-05-20 02:13
только сплав однослойка, и как бы уг по определению..
в ней скорее всего будет куча конденсата

у неё только один плюс- цена.

как то я заметил что все кто более менее серьёзно озабочены категорийными походами и облегчением- не экономят на снаряге ..
мне например нравится http://www.vaude.ru/catalog/36/408
Hogan Ultralight Argon
min. вес: 1.370 g
max. вес: 1.490 g
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 13:22 Исправлено 2010-04-20 13:34

> Бивис некофортен и ненадежен. В нем скапливается конденсат, который потом впитывается в спальник...


Чел ходит с вариантом биви-тент с пуховым спальником, а значит что не все так просто с конденсатом
Конденсат скапливается на тенте, внутри биви он скапливается в очень
незначительных кол-вах иначе чел хотябы заменил спальник с пуха на синтетику

Еще про конденсат:
Количество конденсата зависит от вентиляции укрытия и влажности и температуры воздуха. Больше всего конденсата в холодную, влажную погоду в закрытой палатке. Меньше всего сухой летней ночью под тентом. Использование тента вместо палатки снимает проблему конденсата почти во всех случаях, когда ночная температура выше нуля. Ниже нуля конденсата все равно значительно меньше, чем в палатке
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-04-20 13:49
В двухслойной палатке вопрос конденсатом не стоит вообще. Ну кроме запущенных случаев. В бивисе этот вопрос стоит остро, поэтому в условиях, когда возможено занчительное образование конденсата просто сидим дома. И когда дожди идут, тоже сидим дома, потому что заливает.

Алекс, все расставит по местам собственный опыт.

Надежное снаряжение можно частично заменить всякими приспособами, но лишь частично и если быть изобретательным, используя мозг и накопленный им опыт, как свой, так и чужой.
Предшествующее - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 14:04

>все расставит по местам собственный опыт


УгУ =)
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 14:15 Исправлено 2010-04-20 14:17
Специально пойду сегодня ночью в лес проверять свою палатку биви, надеюсь пойдет дождь и будет около 0 градусов =)
Все равно думаю что это верное решение за пару тысяч рублей

Вся эта тема с легкоходством - моя подготовка к походу года, хочу заранее подготовится и ПРОВЕРИТЬ снарягу
Хочу максимально облегчить ношу, чтоб вкушать всю прелесть природы, не убивая впечатления убитой спиной...
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-04-20 14:18

> к походу года


Тогда выбери еще местечко без единого дерева, на голом камне и с тучей насекомых в воздухе :-)
Предшествующее - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 14:32
Насекомых не обещаю, не сезон =)
Деревья не нужны чтоб поставить палатку
Предшествующее - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-22 18:48 Исправлено 2010-04-27 03:48
Добавил немного фоток к палатке  http://www.realbiker.ru/cgi-bin/windfall/windfall.pl?action=showwf&wfitemid=127

Но думаю к походу года успею перестроится на легкоходный вариант тент с сеткой + биви
Лан, посмотрим, как сказал Ник - "все расставит по местам собственный опыт"
Предшествующее - - От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-20 09:10 Исправлено 2010-04-20 09:15

> Легкоходу проще перенести тяготы недельного дождя,


неправда ваша... есть пример когда человек хоть и путешевствовал один но решился взять с собой маленькую палатку (хотя было бы уместней может взять тент)... случилось что в горах его застало резкое снижение температуры и затяжной дождь... даже бег не согревал.. очень быстро поставил палатку... выжался там.. чтобы хоть как то скудная одежда грела и очень усиленно начал согреватся... говорит потеря сил была такая что не будь палатки случится могло бы что угодно, при этом в тот момент жалел что не взял горелку...
не, я согласен что вес рюкзака конечно надо бы уменьшать по возможности, но у всего есть разумный предел..и если в определённых случаях можно обойтись и урезанной пенкой то можно ей и обойтись, но не стоит забывать что комфорт тоже определяет качество отдыха (под словом комфорт я не  подразумеваю шизлонг и надувной матрац, просто хз что больше выматает, 900 лишних грамм на горелку, или пляски в тундре с бубном при поиске дров)
Предшествующее - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 12:42
Уже писал выше в самом первом посте и дальше

--По поводу облегчения рюкзака - человек может обходится без многих вещей
Одному нужны только фляга, нож и кремень,
Другим шезлонг, зонтик,  и тд
Каждый для себя сам решает что ему лучше--

--Я стремлюсь убрать лишний вес оправданно, не бросаясь в крайности--
--Я никого никуда не тяну и не уговариваю, все хорошо в меру--
про 900лишних грамм:
--Из-за приятных мелочей  складывается основной вес (мне ли рассказывать, сам по опыту знаешь)--
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 19:26 Исправлено 2010-04-20 19:40
Вот отличный вариант палатки из спинакера, стенки дна можно регулировать отпуская поднимая их в зависимости от погодных условий - ветра, уровня дождевых вод и тд
Вес 450гр!

Фотка взята отсюда http://www.legkohod.com/reports/pct_1.shtml
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-04-27 14:08
Вероятность нормальной установки такой палатки в карелии или горах чуть более нуля.
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 14:39
Оттяжку можно зафиксить вместо колышков, привязав к камню или корню или положив под камни

Ну не было у меня ни одного случая чтоб я не мог закрепить оттяжки, даже на песке
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-04-27 14:45
Ставились с Zooh'ами поздно вечером в карельском лесу. Ну не смогли вовремя выйти на точку. Праготня с оттяжками, камнями и корнями закончилась бы ранним утром. Нафиг нафиг. В дождь то.
Предшествующее - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 15:41
Кстати уже 2 года хожу без колышков (Очень тяжелые они у Салевы)

Да и не нужны они мне
Куда воткнется колышек, воткнется и палка, где нет палок есть камни, и тд

Кстати палка лучше удерживается в том же песке, потому что имеет "зубчики" из остатков веточек, да и место обычно выбирается не на открытой поверхности, т.к ходим иногда в 3-м, семьей, а где не открытая поверхность, там есть за что привязать оттяжки
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 14:41
Почитай отчеты конкретно по этой палатке
Люди ночевали в горах и при сильном ветре, в грозу, даже под градом, оставаясь сухими и невредимыми
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-04-27 14:45
Повезло. А с нормальной палаткой не нужно гадать, повезет или нет, потому что она все выдержит. А если нормальная палатка чего-то не выдержит, значит легкоходную в этих условиях унесет вместе с ее обитателями :-)
Предшествующее - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 15:04

>Люди ночевали в горах и при сильном ветре, в грозу, даже под градом, оставаясь сухими и невредимыми


Это 3 разных случая =)
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-04-27 16:13
Это не палатка - это гробик. Одиночники любят гробики =)
Предшествующее - - От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 16:25

> Одиночники любят гробики


Прям все. Лично я бочки предпочитаю, как Диоген :)
Предшествующее - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-04-27 16:29
Тот же гробик, но еще и ТЯЖЕЛЫЙ! и снова - ЗДРАВСТВУЙ ВЕРЕВОЧКИ!
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:42 Исправлено 2010-04-27 17:23
У еос1 примерно такая же конструкция и по высоте вроде тоже одинаковые
Гробики это не то, это однослойка высотой см 50 - 60
У тебя фобия  гробиков или клаустрофобия
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-04-27 16:45
У эос1 совсем другая конструкция.
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:46
Да там дуга поперек, сорри имел ввиду габариты и форму
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-04-27 17:22
Не не, гробики то же бывают высокими.

Видал я эти гробики... и веревочки... нафиг
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-28 02:43 Исправлено 2010-04-28 11:31
Что в твоем понимании не гробики? - 2-3 местная, самостоящая  палатка весом в  в 3кг?
Тогда по твоей классификации это СКЛЕП
А экспедиционный вариант палатки на 7-10 человек это уже целая УСЫПАЛЬНЯ
А место стоянки  - это уже целое КЛАДБИЩЕ
(стеб, сорри)
UPD: Спальник - это тогда трупный мешок, как в американских фильмах
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-04-28 09:55

> (стеб, сорри)


ну тут вроде люде не в дет.сад играют, а кто-то этого еще не понял.

Гробики - расчитана только на одного человека, не имеет продольных дуг, ставиться с оттяжками.
Предшествующее - - От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-04-28 15:39

> ну тут вроде люде не в дет.сад играют, а кто-то этого еще не понял.


Да-да, байкнг - это серьезный дело!
Смешно.
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-04-28 17:13

> Смешно.


Ты палатку то купил, а какую? И сколько весит? И какой пол и какой тен? А площадь тамбуров? или все по приютам?

> Да-да, байкнг - это серьезный дело!


кто там педали не мог открутить?

"Стыдись белое перо, тебе еще не исполнилась 18 весна"  ;-)
Предшествующее - - От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-04-28 17:50

> Ты палатку то купил, а какую? И сколько весит? И какой пол и какой тен? А площадь тамбуров? или все по приютам?


Палатка как смысл жизни?)) Придет время - куплю, не переживай за меня так, я уже большой.

> кто там педали не мог открутить?


Как я посмотрю, ты с учетом потраченного на изучение велотемы время тоже не очень-то разбираешься. Всё как-то поверхностно.
Предшествующее - - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-04-28 18:40

> Как я посмотрю, ты с учетом потраченного на изучение велотемы время тоже не очень-то разбираешься. Всё как-то поверхностно.


я не люблю флуд и флудеров, особенно пустых, поэтому стараюсь не писать.

Для всех остальных вопросов есть мега-модераторы =)
Предшествующее - От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-04-29 13:12

> я не люблю флуд и флудеров, особенно пустых, поэтому стараюсь не писать.


Хехе)) "Не люблю пустых флудеров, поэтому не пишу". Самокритично.
Зачем на модераторов указал совсем не ясно. Мда.
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-28 15:49
Eos1    и     MSR CARBON REFLEX™ 1  самостоящие палатки с продольными дугами

>расчитана только на одного человека,


Ты вроде не такой большой, чтоб таскать 2-местную  на одного (вплане жилого пространства)
Предшествующее - От Jendoskin (тераБайкер) Дата 2010-04-28 17:00

> Eos1    и     MSR CARBON REFLEX™ 1  самостоящие палатки с продольными дугами


я про них не говорю, мср 2-ка нравится.

> Ты вроде не такой большой, чтоб таскать 2-местную  на одного (вплане жилого пространства)


А я один никогда в походы и не ходил. Всегда со СНЕЖИНКОЙ, а вот студенческие года с сокурсниками.
Да и то 2-ой день тащил ее ты =)

Был вот первый раз когда без нее, чего больше не сделаю. Не понравилось ходить без любимого человека. Не понимаю как Тоха, Ник так могут, я вот понял не могу.
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-28 00:51
УПС =)

имел ввиду эту палатку от МСР, сравнивая формы
http://cascadedesigns.com/msr/tents/fast-and-light-tents/carbon-reflex-1/product

THE ONE даже немного больше по размеру обоих вариантов - Eos1 и MSR CARBON REFLEX™ 1

кстати у салевы тоже появилась неплохая 1-местная палаточка весом в 1,1 кг
http://www.ru.salewa.com/product/68/neutrino-i
Предшествующее - - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-04-28 07:52
А МСР ничо так палаточка. Только в твоем случае, я бы взял трешку. Потому что для семьи, и потому что у нее, в отличие от однушки и двушки, полноценный каркас, она может стоять без растяжек. Это действительно клевая вещь, имхо. И легкая, и комфортная - боковые стенки абсолютно вертикальные, жилая площадь внушает.
Предшествующее - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-28 16:07
С семьей пока так похожу, (но с заменой спальников, коврики вроде устраивают)пока что ходим в основном в несерьезные  и стационарные походы, подрастет ребенок, уже пойдем посложнее, тогда возьмем что то типа МСР
Думаю к тому времени все производители палаток перейдут на кубен или еще чтонить высокотехнологичное и легкое =)

Сейчас разбираюсь с соло, потому как урал на носу
Итак дофига еды будет по весу, еще лишним весом снаряги не хочется  давить на организм
Предшествующее - - От Dali (пикоБайкер) Дата 2010-04-20 17:31 Исправлено 2010-04-20 17:35
Покажите мне рюкзак на 30л с подвеской и весом 250г. Любой рюк на 30л с нормальным поясом и более-менее жесткой спиной и подобием анатомических лямок весит не меньше 1200-1300г. А нормальный рюк нужен, потому что нужно нести как минимум питание, воду, средства гигиены, навигации, связи и т.д. Хоть трижды ультралайтер, а внутри рюкзака 5кг будет как минимум. А это уже хороший рюкзак с поясом, иначе много в день не пройдешь.
Предшествующее - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 17:46 Исправлено 2010-04-20 18:11
Смотря что нужно положить в рюкзак, если бесформенные тяжелые металлические консервные банки, которые будут вгрызаться в спину, тогда да, нужна твердая спина и поясные лямки
Обычно ультра легкоходы подкладывают пенку к стенке рюкзака у спины и НЕ загружают рюкзак тяжелыми предметами
Вообще про снарягу можно почитать на сайтах легкоходов, даже есть ссылки на производителей
Предшествующее - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 17:47
Ну 5 это не 15
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 20:37
С разрешения Ричарда публикую точку зрения настоящего легкохода
Прошу прощения за большой масив текста
Итак:
Термин "традиционный турист" лишён практического содержания. Под описания подпадает разве что новичок, набравший какую попало снарягу для своего первого похода с ночевкой. Понятно, что любой человек с опытом сколько-нибудь серьёзных маршрутов задумывался над весом своего снаряжения и принимал сложные решения по выбору ходовой одежды, палатки, спальника, рюкзака и т.д.
  Не согласен с утверждением, будто легкоходство предполагает отказ от комфорта. Я и другие знакомые мне легкоходы стараемся в походах не мерзнуть, не мокнуть, не голодать и высыпаться ночью. Раньше, будучи еще "тяжелоходом", я привык в походах потеть и считал это нормой. Теперь по большому счету мне удается этого избегать. Стремлюсь к большему комфорту и в остальном и радуюсь, когда все получается легко, без напряга. Изменилось не только снаряжение, изменились еще и навыки.
  Многие недоразумения по поводу легкоходства возникают от того, что нет возможности пощупать в магазинах по-настоящему легкоходные вещи. Людям остается только воображать себе, что такое легкоходное снаряжение, отталкиваясь от знакомых им вещей. Например, думают, что легкоходный спальник - это такой же спальник, но с меньшим количеством утеплителя, а легкоходная палатка - это просто такая же палатка, но меньшего размера. Чтобы понять, что это не так, надо посмотреть конкретные примеры (см. ниже), почитать отчеты и отзывы.
  Иногда возникает и терминологическая путаница. Например, производители палаток стали употреблять слово "биви" в отношении небольших палаточек с относительно малым весом. А для легкоходов "бивакзак", "бивачный мешок" или "bivy sack" - это дышащий мешок из легкой ткани с непромокаемым дном, который обеспечивает защиту от ветра, насекомых и случайных капель дождя, которые не остановил тент. Типичный легкоходный бивакзак весит порядка 200 грамм. Конденсат в бивакзаке - явление достаточное редкое. Это очень удобное решение для соло походов. Для пар и групп есть другие варианты.
  О том, что нужно по возможности уменьшать вес рюкзака без ущерба для здоровья знают все. Но наша фантазия зачастую ограничена тем, что нам попадалось в магазинах турснаряжения. А крупные производители снаряжения склонны предлагать нам не упрощенное-облегченное, а всё более и более изощренные технологические новшества, которые стимулируют потребление. Поэтому, предлагаю посмотреть в Интернете хотя бы несколько вариантов по-настоящему ультралегкого снаряжения - так, для размышления. Есть надежда, что в ближайшие годы увидим какие-то аналоги и на российском рынке. Уже есть самодельщики, которые делают подобные вещи для себя, но пока не вышли на коммерческий уровень.
  1. Палатка "Hexamid" - http://www.zpacks.com/shelter/hexamidtwin.shtml
Вот и защита от осадков, от клещей и комаров. Вполне удобная палаточка для двоих. Весит 300 грамм. Никто не говорит, что это подходит для высокогорных восхождений или открытой тундры, но для всего остального - почему бы и нет? Проверена (не мной) в 5000-километровом походе по Скалистым Горам США.
  2. Рюкзак "Mariposa Plus" - http://www.gossamergear.com/cgi-bin/gossamergear/Mariposa_Plus.html?id=nqhuzefD:193.106.137.184
Объем до 60 литров при весе 650 грамм. Даже имеется некое подобие каркаса (см. http://www.gossamergear.com/cgi-bin/gossamergear/Mariposa_Plus.html?id=nqhuzefD:193.106.137.184#stay ), что переносит часть веса на бедра. Это важно, если будешь нести больше 10 кг. Рюкзак удобный и функциональный. Только нужно будет аккуратно загружать его в машину или поезд, чтобы не зацепить его за какой-нибудь острый кусок металла.
  3. Спальник-куртка "No Sniveller" - http://www.jacksrbetter.com/Wearable%20Quilts.htm#No%20Sniveller
Комфорт примерно до 0 градусов при весе 650 грамм. Пух. Можно носить и как куртку. Очень тепло (проверено)! Чем хуже обычного спальника? Многие удивляются, что под спальником с открытым дном может быть тепло, но это реально так. Не подходит в принципе только тем, кто постоянно ворочается ночью.
  4. Коврик эвазотный, Спортмастер (у нас стоит 60 гривен)
Можно сложить его вдвое, тогда будет толщина 2,5 см под торсом при весе 150-180 грамм. Для большинства людей это будет комфортнее, чем разложенная ижевка весом 500 грамм. А под ноги можно подложить рюкзак и другие мягкие вещи. Если всё равно жёстко, бери второй такой же. Полноценный ночной отдых стоит лишних 150 грамм веса.
  Надеюсь, что с помощью таких конкретных примеров станет понятнее, как рассуждают и к чему стремятся легкоходы.
  Удачи!
Ричард
Предшествующее - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-04-20 21:10
В этом что-то есть. Продвигай действием.
Предшествующее - От Toxa (Руководитель проекта) Дата 2010-04-20 21:54
а интересно. Я бы кой-чего попробовал потаскать =) Но цены удручают..
Предшествующее - От StasODT (аттоБайкер) Дата 2010-04-22 12:51
тентик с сеткой прикольный
Предшествующее - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-04-27 14:25
Кажется это всё не для меня. Палатка, в которой можно уплыть в дождь, рюкзак, который боится острых предметов и не совместим с байкингом, пуховый спальник, который можно промочить не только в палатке под дождем, но и еще его можно одеть как куртку и промочить вне палатки. Ну не понимаю я смысла в снаряге, которая работает только в условиях, когда эта снярага вообще не нужна. =)
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-04-27 13:53
Народ, а о чем вообще спор то?
Тут собрались в основном те, кто уже определился со стилем своих походов (максимум комфорта на стоянке при минимуме ходового веса). Алекс предлагает уменьшит ходовой вес, жертвуя комфортом.

Лично я вот не могу себе представить, от какой части снаряги я бы мог отказаться. =)
Спальники Сфера 450. Что-то другое будет либо сильно холоднее, либо сильно дороже, либо пух и ну его нах.
Палатка 2,4кг. Что-то другое будет либо прилично дороже, либо однослойка (сразу втопку), либо нечто, в чем даже сесть нельзя, либо конструктив, не стоящий без оттяже.
Рюкзак ACT Lite. Колобок с пенкой в качестве спинки - однозначно в костёр. Для ходьбы колобок мало подходит, а для байкинга = смерти позвоночника.
От горелки не откажусь низачто. Лазить в дождь по кустам и разжигать мокрые прутья.... в гробу видал.
Горелка с кастрюлями связана неразрывно. Хотя кастрюли пожалуй можно сменить на титановые, но это сильно дороже и я предпочитаю готовить в алюминии а не в титане.
Чего еще? Топоры я больше с собой не беру . =) Гермомешок не дает снаряге намокнуть в случае форсмажорных забродов. =)
Предшествующее - - От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 14:26

>Алекс предлагает уменьшит ходовой вес, жертвуя комфортом.


Не предлагаю, тем более жертвовать комфортом
Предшествующее - - От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-04-27 14:37
Тогда предложи мне конкретно, что я могу изменить в моей снаряге. =) Однослойные палатки без дна вместо легкой двухслойки с возможностью установки без колышков не предлагать. Спички вместо горелки тоже. Пуховый спальник вместо качественного синтетического тоже. =) Колобок вместо ультралегкого анатомика тоже не годится. Пенку готов расмотреть, но сомневаюсь, что что-то легче чем фольгированная трехмилиметровая пенка будет в продаже. Только ежли не фольгированная. =) Подрезать её по форме тела конечно можно, но ночью я имею тенденцию ворочиться а спать в луже конденсата не хочется.
Предшествующее - От Sad Nick (Модератор) Дата 2010-04-27 14:42
Кстати, о ковре по форме тела. Я тут прикупил самодувайку "Кой-чего". Ширину эта штука имеет минимально возможную, так что если я лежу на спине, а руки вытягиваю вдоль тушки, руки с ковра сваливаются. Однако же в спальнике я ни разу с этого матраса не скатился. Даже когда ночевал один в палатке. Хотя я не из вертлявых, обычно сплю бревном.
Предыдущая Следующая Вверх Тема Снаряжение и экипировка / Снаряжение / Облегченцы АКА легкоходы (Страница 3) (166122 просмотров)
1 2 3 4 Предыдущая Следующая  

Powered by mwForum 2.22.0 © 1999-2010 Markus Wichitill


Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)

© Anton Chubchenko, 1999-2016


Автор не несет ответственности за использование информации и программ, содержащихся на ресурсе http://realbiker.ru.
Вся представленная информация является интеллектуальной собственностью автора(ов).
Недопустима публикация в сетях и иных источниках и/или коммерческое использование без согласия автора(ов).
По вопросам рекламы на сайте обращаться сюда.
Спонсорская поддержка сайта.
Яндекс цитирования