Облегченцы АКА легкоходы

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 13:50

любого звена !!! или его части !!!

От Shved (эксаБайкер) Дата 2010-04-27 14:05

И? Были случаи схода части звена с маршрута. Точно помню. Случаи разные бывают. Если это случается в ПВД, особенно в крайний ходовой день, можно докрутить и налегке и под удвоенной нагрузкой.
А вот если форсмажор в начале недельного автонома, придется сходить всему звену. Я считаю это оправданым риском.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 14:15

Не согласен.

ИМХО Надо обеспечить нормальную выгрузку, и двигать дальше
А если чел в состоянии добратся до поезда или электрички сам, 1-2 дня пути, и он сам этого хочет, то почему бы и нет?

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 15:06

кому надо то? нормальная группа 1000 раз пдумает прежде чем одного человека отпустить, в пути всякое бывает...
вот и получается что легкоходство это удел одиночных походов когда ты отвечаеш только сам за себя ...

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 15:25

>удел одиночных походов когда ты отвечаеш только сам за себя

Не скажи, ходят 2ками и с женами...

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 15:38

Ну и что? Ты жену отправишь на поезд, а сам дальше пойдешь?

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 15:50 Исправлено 2010-04-27 15:55

Тут речь не о жене с поездом, а о неправильном выборе и установке легкоходной снаряги, как результат - сопли
(В данной части темы)

О жене уже писал чуть выше =)
Если надо будет сойти с маршрута сойдем вместе

А если я иду со здоровым бугаем - детиной, но истериком, или ему вдруг приспичело обратно, или что то со здоровьем, то вероятней всего посажу на поезд и пойду дальше

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 16:12

это опять какаято экзотика.... из которой следует что тебе нужно идти одному, т.е. легкоходство как я уже и говорил выше актуальнро лишь для одиночных походов.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:18

Что то со здоровьем - это не экзотика

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 16:28

я имею ввиду ситуацию в целом потому что двойками серьёзные походы ходят как правило не из соображений облегчения веса или кооперации, а для того чтобы в экстренной ситуации иметь опору, и помощь, и при таком раскладе в случае заболевания напарника один и так наврядле пойдёш на сурьёзное дело, соответственно идти 2мя автономными единицами при таких раскладах как то не разумно... опять же нести не одному 60 метров верёвки + ещё какую нибудь снарягу которая НЕОБХОДИМА для прохождения маршрута сильно легче :) да и в походы ходят как правило не 2йкой а тройкой или 4кой, и тут уже совсем другая картина получается. если взять приличную снарягу то и развесовка без учёта еды ,которая и у легкохода будет такая же при тех же апетитах, картинка будет уже тоже совсем другая

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:38

Ну и правильно, изначально речь же шла не об автономных 2-ках, а о звеньях в тусовке,

Имелось ввиду это

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-27 16:42

> автономных  2-ках, а о звеньях в тусовке

А это разные понятия?

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:56 Исправлено 2010-04-27 16:59

Двойкой ты идешь только вдвоем по всему маршруту
А 2 человека в звене объединившись снарягой , могут идти с кучей народу в 1 маршрут
"автономная 2-ка" - Да тут есть небольшая путаница...

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 16:14

> Тут речь не о жене с поездом, а о неправильном выборе и установке легкоходной снаряги, как результат - сопли

дело не в установке... дело в том что 5 дней дождь сменяющийся водяной пылью и дикой влажностью и резкое похолодание (все прогнозы погоды были совсем другие)... в палатке хоть выспатся получалось.. и еду готовить... и ночью горелку иногда включать чтобы не задубеть...

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:25

Мы на Онеге стояли месяц, даже не смотрев на прогнозы, всякое было, и ветер, и ливень и шторм, и пекло
В основном хорошая погода, но иногда было тоже не слабо
Вроде как все в порядке...
И так не 1 поход
По ощущениям можно было и в под тентом жить

Легкоходство хочу испытать вначале сам в соло, потом только решу можно втягивать туда семью или нет

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 16:11

> Не скажи, ходят 2ками и с женами...

2е недопалатки весят лиш чуть меньше лёгкой полноценной 2шки, в которой будет в 100500 раз комфортней.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 16:28

1кг против 2,1кг, ну 1 кг тоже килограмм

Это если брать 2 "недопалатки", а если взять недопалаточную 2-ку то она будет весить меньше, а это уже 1,5 кг минус

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-27 17:01

и смысл тогда легкоходства если один решит развернутся как ты говорил всё равно уже дальше не пойдёш... ну и в комфорте проигрываеш существенно больше чем на килограмм

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 17:14

Всмысле 2-ка для семьи (привык думать так) =)

Тогда, снимаемся с маршрута вдвоем или втроем, если с ребенком

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-27 17:15

Двушку в поход не с семьей брать не буду

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-28 08:52

ну... вот и вырастают 2е недополатки вместо одной полноценной.
кстати про рюкзаки, пешком оно ещё модет не так критично, и то для когото может быть тоже, но на веле рюкзак в 10 кг с хорошо продуваемой спиной это сильно удобнеей чем 6 кг но колобок, я как то ездил не с скмым продуваемым рюкзачком в пвд, просле этого целый год был убеждён что рюкзак за спиной на велосипеде это для моргиналов и нужно всё грузить в велоштаны... так что на коркасе рюкзака и вентелируемой спине вес лучше не экономить, т.к. боком вылезет такая экономия

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-28 12:20

1 полноценная весит от 2кг и выше, а недопалатка макс 1кг (это если 2-3 ку считать)
(хотя почему недопалатка? - те же карбоновые дуги, пол есть, москитка есть, размер чуть больше чем у 1-местных палаток, ну не самостоящая, ну и ладно)

Насчет рюкзака согласен, надо вариант Ника брать 50+10 весом в 1,5кг для велопешки на семейный выход
Велоштаны тоже кайф, возьму их на Урал

Для соловыезда на ПВД на 2 дня можно и колобок весом в 200гр (это минус 1,3 выйдет) Просто не знаю что можно туда пихануть чтоб был настолько тяжелый чтоб не комфортно было ездить тем более на 2 дня
Хотя насчет этого варианта тоже думаю в пользу нормального рюкзака
Итого
"The One" - 450гр, спальник 700гр, коврик 300гр + рюкзак 200гр = 1650гр Вес большой тройки (сравним с весом нормального рюкзака тоже 1500гр)
+ горелка 100гр + баллон 250гр, шапка, термобелье, футболка, носки и тд еще пускай 1,5кг, жратвы 2кг = 5500 вес рюкзака
Вода на раме, еда тоже не базовый вес

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-28 12:56

> "The One" - 450гр, спальник 700гр, коврик 300гр + рюкзак 200гр = 1650гр Вес большой тройки (сравним с весом нормального рюкзака тоже 1500гр)
> + горелка 100гр + баллон 250гр, шапка, термобелье, футболка, носки и тд еще пускай 1,5кг, жратвы 2кг = 5500 вес рюкзака

Гуд. Только рюкзак все же лучше нормальный. Если все шмотки будут компактными, уложишься в 30л с сетчатой спиной - удовольствие от поездки гарантировано.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-28 15:27

Уже точно решил брать рюкзачек, что ты посоветовал

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-28 13:24

> хотя почему недопалатка?
> ну не самостоящая

а ещё однослойная, что при не высоких температурах обернётся гемороем с конденсатом.

> Для соловыезда на ПВД на 2 дня можно и колобок весом в 200гр

ну я и говорю что весь этот ультролайт нацелен на Одиночные походы, Соло режим он вообще кмк очень сильно отличается от группового, настолько сильно что жертвовать комфортом хоть как прийдётся....

> Просто не знаю что можно туда пихануть чтоб был настолько тяжелый

дело не в тяжести.. до в том что спина не вентилируется... у меня есть мой городской рюкзачёк в нём обычно лежит камера шестигранники и иногда 2 литра воды в гидропаке.. чаще литр, ехать даже в пвд мне так больше не нравится не потому что тяжело именно потому что необдуваемо, а дискомфорт во время езды увеличивает расстояние в 2е :)

> Вода на раме, еда тоже не базовый вес

ну ну.. посмотрю я на урале на этот небазовый вес... и как ты ложиш провиант на 2 недели в 2 кг... :))

> Велоштаны тоже кайф,

особенно когда шагае по буеракам и нужно таскать вел... нереальный кайф, но вообще на хт абсолютно нормальное явление, главное подыскать такую модель штанов которая будет быстро сниматся и ставиться и пришить к ней при необходимости лямки.....

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-28 15:26

>а ещё однослойная, что при не высоких температурах обернётся гемороем с конденсатом.

Писал выше, конденсат стекает мимо, туда, куда нужно

>ну ну.. посмотрю я на урале на этот небазовый вес... и как ты ложиш провиант на 2 недели в 2 кг... :))

про урал никто не говорил, это совсем другое дело, туда естессно возьму рюкзак Ника 50+10 (всмысле куплю), + небольшие вело штаны уже есть

2 кг еды это на ПВД по подмосковью

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-28 21:38

> стекает мимо, туда, куда нужно

мимо это куда? оно же всё равно всё в палатке останется, а соответственно лежать надо очень спокойно чтобы не замочиться..лично мне нафиг нафиг такие "куда нужно"....

> 2 кг еды это на ПВД по подмосковью

с одной стороны да... в лайт пвд можно и на легке и даже как то перебится, но за пару дней и с "традиционным" (не колобком :)) рюкзаком и снарягой в стиле РБ, чтобы уломатся кмк нужнео очень посторатся

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-28 23:27

>с одной стороны да... в лайт пвд можно и на легке и даже как то перебится

Ну вот, опять начал укреплять мои сомнения =)

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-29 08:08

тут вопрос скорее не в том что невозможно на легке, если идти в стиле "выживание в дикой природе" можно вообще обойтись одной фляжкой и огнивом, но вопрос ЗАЧЕМ? если ехать на пару дней, то традиционный рюкзак с вентилируемой спиной в силу малой загруженности (еды то не много на ПВД надо) доставляет минимум дискомфорта, предоставляя очень хороший уровень комфорта, а если ехать далеко и на долго опять таки получается что "традиционный" для РБ расклад в выиграше (взять тот же рюкзак, ну не представляю я как с закрытой спиной можно пару дней пропедалить), смысл тогда тратить лишние средства на ультралайт если он не такой уж универсальный ? Облегчить свою ношу цель определённо стоящая, но нужно к ней подойти кмк с другой стороны.

P.S. А ещё подумалось что вес любого рюкзака всё равно относителен нашей мышечной массы, так что можно отрастить себе ряху килограм нпа 120 чистого мяса и не парится за вес палатки :) :) :) :) Щутка>

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-29 12:57 Исправлено 2010-04-29 13:28

Катал все время с рюкзачком от велоштанов, который бескаркасный, литров на 25 - в пвд не напрягает. Со спинакеровским вариантом в 200гр думаю тот же эффект будет, но сброшу гр 800. Чтоб не тратить кучу баблоса, можно для эксперимента сшить все самому, обойдется руб в 400... 2 Куска рипстоп тента есть
Когда у нас была яхта (олимпийского класса "Finn") Я таскал парус и всю снарягу в киссе, хз как она называлась, не помню, так называли, короче торба из парусной ткани, легкая и крепкая, при грамотной укладке, вполне себе удобная, чуть доапгрейдить и будет супер
Если все хорошо себя зарекомендует, можно взять снарягу и часть жратвы в эту торбу, а часть жрачки в велоштаны, в большой поход

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-29 14:14

> часть жратвы в эту торбу, а часть жрачки в велоштаны, в большой поход

нафиг такие мазохистские замашки..... колобок в велопоход

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-29 14:22

Пару десятков пакетиков с сублиматами и десяток шоколадок это не мазохизм =)

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-29 14:52

скажу только "хехе"... дело будет даже не в весеюю а в том как оно на спиене лежит... и как на тебе держится во время педалёжки...

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-29 18:25

Да, самому смешно =)
Что то буду думать...

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-19 16:25

> на этого легкохода в услвовиях недельного автонома под дождем.

ну надо сказать есть пример такого туриста.. у меня товарищ дней 40 по уралу на легке бегал.. но это актуально только если идёш один.. 2 кг перевеса на человека если идёш в троём несоразмерно добавляет возможностей в этом самом походе.

От Toxa (Руководитель проекта)

Дата 2010-04-19 16:33

ключевое слово - бегал. Психология совсем другая. Это спорт, к туризму имющий такой же отношение, как метание копья. =)

От wvax (зетаБайкер) Дата 2010-04-19 21:50

> Это спорт, к туризму имющий такой же отношение, как метание копья. =)

Ну как раз копье к туризму друга Коминета имеет наверное прямое отношение, он его 40 дней в дич метал, чтобы пропитание добывать )))

От kominet (зетаБайкер) Дата 2010-04-20 09:04

я уж не знаю кого он во что метал но прошёл он тогда очень много... а к туризму помоему это имеет прямое отношение.. человег же не на скорость "бежал", просто он лось, и его темп для меня лично = бегу. Запасы вроде как заходил пополнять в деревушки там..

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-19 21:50 Исправлено 2010-04-19 21:52

Цели одинаковые - посмотреть красоты, побывать в определенном месте, насладится природой и тд

Вот не могу врубицца
Чем же легкоход отличается от традиционного туриста (кроме веса снаряги) ?

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-19 21:59 Исправлено 2010-04-19 22:01

Легкоходу проще перенести тяготы недельного дождя, не надо высушивать и тащить кучу сырой и еще более тяжелой из за этого снаряги на себе
Если традиционник не будет неделю пережидать дождь, сидя в палатке
все его вещи и снаряга на след же день будут сырыми, со всеми вытекающими...

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-20 08:02 Исправлено 2010-04-20 09:06

Эээмм... Как раз наоборот. Турист с традиционной снарягой (я имею в виду "как у нас" а не из брезента) легко перенесет дождь, будет спать в тепле и сухости, с утра приготовит еду на горелке, а легкоход как раз промокнет и будет дрожать всю ночь и ждать утра, а утром будет париться с разжиганием огня из сырых веток и в конце концов невыспавшийся голодный и злой пойдет дальше.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 12:30 Исправлено 2010-04-20 12:36

Легкоходы берут газ с собой или спиртовку или еще что то легкое , ходят в сочетании бивимешок+тент (Вес этой комбинации грамм 400 с колышками и оттяжками - против 2 кг того же мармота - ничего против мармотов не имею=) )
Цитата: "В сочетании с тентом я получил от него все то, что мне когда-то давала палатка и даже больше. Например, на быстром привале в нем можно забыть про ветер. Также он решает проблему с насекомыми и другие недостатки тента. Пожалуй, это мой любимый предмет снаряжения на данный момент"
Ну тд...
Брезент сейчас никто не рассматривает, в той таблице взята палатка от 2 кг (Даже мармоты 2-ки весят больше 2 кг)

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-04-20 12:51

Если берут газ, значит в этом плане от нас не отличаются. Стограммовые горелки у многих есть, у меня например. Спиртовка тоже не нулевого веса, как и запас спирта.

Бивис некофортен и ненадежен. В нем скапливается конденсат, который потом впитывается в спальник, по соотнощению веса и жизненного объема он в подметки не годится даже не самым легким палаткам. В него не затолкнуть снарягу. Он промокает под дождем. Плюс только один - он легче.

Если бы это легкоходство было по всем парамтром лучше, неужели кто-то пользовалься бы сейчас обычной снарягой? Я считаю, что легкоходы это такие аскеты, которые готовы терпеть дискомфорт и сознательно выбирают более легкие маршруты, на которых можно обойтись без "тяжелого снаряжения".

А еще, многие люди используют элементы легкоходной снаряги. Например в ПВД в подмосковье можно взять гамак вместо палатки, если идешь один. Те же горелки и другое облегченное снаряжение. Легкая одежда, софтшелл. А главное, не брать лишнего, как принцип.

От AlexKaput (читательБайкер) Дата 2010-04-20 13:13 Исправлено 2010-04-27 03:17

Ребят, прежде чем отписываться, почитайте хоть немного про легкоходство, а точнее про ультралегкоходство т.к легкоходами, судя по таблице являются многие (желая или не желая этого но все стараются покупать снарягу с учетом малого веса)

ЗЫ
себе купил однослойную палатку от фирмы Сплав весом в макс комплектации 1,5 кг http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-10-21+18:11:33.600150&cat=2007-12-11+13:00:51.000150

Мой промежуточный вариант (буду дальше снижать вес) для соло походов в подмосковье, чтоб не проситься к комунить в палатку и выслушивать потом разные недовольства, взял из-за маленького размера в т.ч
Надо подойти к покупке легкоходной снаряги более осмысленно, все взвесить, посчитать. Поэтому взял пока такую - выходные не за горами

Сравнивал с таким биви http://www.vaude.com/epages/Vaude-de.sf/en_IN/?ObjectPath=/Shops/Vaude/Products/15597/SubProducts/155974000
Конечно сравнивать и конкурировать с vaude не очень можно но...
у сплава длина биви 250, высота 70
у vaude длина 220, высота 50 (60 - но это уже не жилое пространство)

у vaude вес радует 910гр, ну и материал тента тоже лучше, но цена у сплава 2000р, ну и у спалвовской палатки можно оттянуть тент двери и сделать табур-навес для готовки

>...В него не затолкнуть снарягу. ...

Смотря какую снарягу тащишь - легкоходную запихнешь =)

От Ланцов Сергей (фемтоБайкер) Дата 2010-05-16 00:30

А как вот эти продукты: http://www.pk99.spb.ru/lightsnar.html ?
В особенности интересует мнение по палатке одиночке!

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)