Решение вопроса электропитания в длительных походах

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-03 12:25

Выход только USBшные 5V, внутренняя батарея всего на 1000 мА...
Грустно...

Это не решение проблемы электропитания, а зарядка для телефона. Ни радиостанцию, ни аккумуляторную сборку фары, ни даже аккумуляторы AA нормальной емкости ты этим нормально не зарядишь.

Дабы быть решением это должно иметь примерно такие ТТХ:
1. напруга на выходе регулируемая до 12В, с током до 1А.
2. внутренняя буферная аккумуляторная сборка не менее 7.4В 5000мА.

Имхо вот тут девайсы заметно интереснее и функциональнее предлагаются:
http://vampirchik-sun.nm.ru/
Тоже не идеал конечно, но заметно ближе к нему. :)

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-06-03 12:35

Аккумы 1300 мАh заряжает, а у меня на них GPS и фара + смартфон зарядить.
все что лучше - больше весит, кстати рацию наверно тоже на батарейках найти можно...

кстати на солнце большая панелька этот аккум на 1000 заряжает за 4 часа, что совсем не плохо.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-03 12:56 Исправлено 2010-06-03 13:11

> Аккумы 1300 мАh заряжает

Это слезы. На 2700 GPS 10-12 часов работает. А эти будешь не успевать заряжать.

> а у меня на них GPS и фара

Нормальные фары на AA не работают. :) Да и даже если работают то опять же 1300 это ей от силы на час посветить.

> + смартфон зарядить

Смартфон имхо в длительном походе зло. Слишком прожорлив. Надо брать обычный нормальный телефон. Они с выключением на ночь по 7-10 дней на одной зарядке работают.

> все что лучше - больше весит,

Незначительно. Уж точно не в разы.

> кстати рацию наверно тоже на батарейках найти можно...

Нормальную неигрушечную нет. Это точно. Изучал вопрос в свое время. Батарейки и аккумуляторы АА просто не обеспечивают необходимого питания в разумных габаритах. Нормальные радиостанции только от 7.4В лития питаются. А его заряжать минимум 9В на выходе надо.

> кстати на солнце большая панелька этот аккум на 1000 заряжает за 4 часа, что совсем не плохо.

Весьма скромно. В 07 году подсоединенная напрямую (без всякого стабилизатора) панелька от товарища по ссылке, что я приводил выше, напузыривала мне сонериковский телефон за ~2-2.5 часа. А там аккумулятор 900 мАч.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-06-03 13:00

ясно, на пока хватит, а там думать дальше будем :)

От Dali (пикоБайкер) Дата 2010-06-04 00:46

Нормальную неигрушечную нет. Это точно. Изучал вопрос в свое время.
Плохо, значит, изучил. Для Вертекс 150 есть крышка с адаптером под батарейки. Я думаю, что у многих Вертексов также есть такая опция.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-04 01:38 Исправлено 2010-06-04 01:47

Нормально изучил. Ты смотрел что они с этой крышкой умеют? Видимо нет. У меня к моей Yaesu VX-6R (Yaesu это тот же вертекс) тоже есть отсек под батарейки АА. Тока вот с этим отсеком на батарейках у нее мощность на передачу меньше 0,5Вт и время работы мягко говоря... Т.е. исключительно аварийный вариант для нормальной работы совершенно не пригодный.
Физику не обманешь. Для работы передатчика на нормальной мощности нужен адекватный размах по вольтажу питания, да еще и чтобы под нагрузкой напруга не проседала. Это как минимум штук 8 АА нужно для работы на 5 Вт. Это ж пипец скока весить будет. И заряжать той пукалкой ты этот набор будешь не переставая. :)
Давай посчитаем. Если она за 4 часа заряжает 2 АА на 1300 то полный комплект из 8 шт будет заряжаться 16 часов. это еще при наличии постоянного наличия хорошего солнца. Т.е. в реальных условиях это займет где-то полтора-два дня. Итого имеем: два дня заражаем, один пользуемся и потом все сначала. :)

От Dali (пикоБайкер) Дата 2010-06-04 11:57

Бугога.
У меня Вертекс 150. Стандартная крышка - аккумуляторная сборка. Доп. опция - такая же крышка, но с возможностью менять аккумуляторы. 6 AA аккумуляторов в сборке. Ничего, что у меня все работает и мощность выдерживается паспортная, что со стандартной крышкой, что с дополнительной? Один комплект заряжается за день (Карелия, лето) в любую погоду от солнечной батареи (вроде бы на солнце выдает 12В x 1А, если ничего не путаю). Заряда хватает минимум на два-три дня, если не трындеть, как по мобильному. Весит моя рация на 50 грамм больше твоей.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-06-04 12:06

> на солнце выдает 12В x 1А

В Карелии? Разве что при размере панели 2 х 3 м.

От Dali (пикоБайкер) Дата 2010-06-04 13:32

120х60 см, мягкая :) Брал в Зелике на предприятии, которое в перестроечные времена делало батареи для дачников. Использовал на заимках. В движении, естественно, никак.

От CorVuS (килоБайкер) Дата 2010-06-04 12:29

>мощность выдерживается паспортная

Есть чем померить? Давно хочу узнать сколько моя китайчатина в эфир гонит (точнее распределение мощи под диапазону).

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-04 12:40 Исправлено 2010-06-04 12:55

У Макса в конторе есть вроде как.

А распределение мощи по диапазону имхо больше от антенны зависит. Где у нее резонанс находится, насколько он широк и вообще ярко выражен и т.д. и т.п.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-04 12:52

Бугога.
1 рабочий диапазон с очень узким отрезком на передачу, отсутствие IPX7 (наличие являлось одним из критичных параметров при выборе), заметно больший размер. Дальше не буду. Это все жертвы возможности питания от АА? Нунах. Я лучше буду аккумы от своей VX-6 заряжать нормальной зарядкой.

За сим предлагаю дальше не развивать. Это уже как бэ не по теме треда.

От m0rtis (эксаБайкер) Дата 2010-06-03 12:58

Но оно реально заряжает? В каких условиях пробовал?

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-06-03 13:02

пишут на солнце, не пробовал, только заказал.
приедет - буду тестить.

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 10:15 Исправлено 2010-06-04 14:28

Господа... Хочу Вас свех огорчить (ну а кого-то обрадовать), что на нашей широте солнечная панель (хорошая солнечная панель) размером 1600х800 мм на ярком солнце отдаёт в нагрузку всего 80 ватт электричества (40 вольт 2 ампера, нагрузка 20 Ом). Так, что с этими пукалками можно спокойно расстаться и больше не поднимать этот вопрос...

UPD: панель стоит у меня на работе. Приезжайте, посмотрите сами :-)
Причём у панели заявленная мощность 160 ватт.

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-06-04 10:18

А как же отчеты на том же вампирчике где народ заряжает все подряд и радуются?

От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2010-06-04 10:31 Исправлено 2010-06-04 10:34

У меня тоже этот вапирчик, панель 8 Вт (12 вольт), и вампирчик (не цифра)...
В общем денег куча это стоит, а работает так себе. Брал этот комплект на природу 2 раза, оба раза было пасмурно. Зарядить коммун практически нереально, ибо этот вампирчик глючный какой-то (нужно сначала поплясать с бубном, потом изучить польку с бубном и после этого оно заработает). Напрямую заряжал батарею аккумов от страйкбольного автомата, 1-2 часа заряжания - штук 20 выстрелов (домашней полной зарядки хватает на дневную игру).

В общем это все очень прискорбно, и я реально расчитываю что этот мой комплект может выступать источником питания для коммуникатора (с работающим постоянно ЖПС), но не более! Точнее не так, аккум коммуна на 3200 mAh держит ЖПС ходовой день (в это время можно зарядить скажем пару аккумов от раций), весь следующий день коммун висит на зарядке (при солнце должен зарядиться на полную, при облаках - хз).

А вообще:

> Смартфон имхо в длительном походе зло. Слишком прожорлив.

От wvax (зетаБайкер) Дата 2010-06-04 11:27

Вообщем ты наверное поспешил, надо было сначала создать эту ветку, а потом уж жать на кнопку "Купить"

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-06-04 12:35

А мне почему-то не кажется что англичане врут на своем сайте, да и солнца у них не больше нашего. Мне главное смартфон зарядить и уже хорошо

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 14:19

Вот получишь, потестишь и доложишь ситуацию :-)

От sailorman (эксаБайкер) Дата 2010-06-04 14:35

Само собой :)
Кстати то что я заказал имеет КПД в 2 раза больший чем гибкие панели. И вроде бы под облаками работает.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-04 14:46

Если они жесткие то это ваще пипец для походного применения. Трескаются от малейшей деформации.
КПД в 2 раза больше это был бы прорыв в использовании солнечной энергии. :)

> И вроде бы под облаками работает.

Да оно и в темноте от карманного фонарика работает. :) Только вопрос в том, что будем иметь на выходе?

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-06-04 14:49

> КПД в 2 раза больше это был бы прорыв в использовании солнечной энергии.

В два раза больше чем у гибких.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-04 14:53

Тут тоже не в 2 раза разница. Где-то на 20-30% от силы.

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 14:59

Грубо есть два вида солнечных батарей:

1. Назовём его условно гибким с КПД порядка 15%
2. С повышенным КПД (всего на 15-20%) они хрупкие и в их конструкцию входит стекло.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-06-04 10:36

Не так уж мало.

Хотя по поводу солнечной энергетики в помощь походнику у меня также весьма скептическое отношение. Я пока решаю вопрос запасом щелочных батареек. прикидываю варианты с литий-ионными и литий-полимерными аккумуляторами. Варианты: раз, два.

От SeZzaM (зетаБайкер) Дата 2010-06-04 10:40

> Варианты: раз, два.

Так они какие-то нестандартные. Как их использовать? Или мне показалось?

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-06-04 10:52

Как аккумуляторную сборку с преобразователем напряжения.

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 14:25

> Не так уж мало.
>

Ник, это даёт панель площадью 1.3 кв. м. под ярким солнцем!!!
При пасмурной погоде мощность около 40 ватт...

Площать батареи у обсуждаемого девайса примерно в 20 раз меньше...
То есть, в грубом приближении, на ярком солнце 4 ватта при пасмурной погоде 2.... сомнительно, что что-то можно зарядить этим количеством электричества...

ИМХО.

От sp_paha (гектоБайкер) Дата 2010-06-04 15:31 Исправлено 2010-06-04 15:33

Output current: 6V
Output voltage: 250mA
То бишь 1,5 Вт на солнышке. На сотовый хватит конечно, но с натугой.

> У них там ток с напряжением попутан

Ну хоть размерности величин правильные, и то хорошо =)

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 17:29

> То бишь 1,5 Вт на солнышке. На сотовый хватит конечно, но с натугой.
>

Моя N95 от 5 вольт ест 400 мА и при меньшем токе просто перестаёт заряжаться...

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 10:52

Лично я пользую вот это. Хватает на 2 раза зарядить телефон Нокия 95.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-06-04 10:54

12 В из него не получить.

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 10:59

Да, не получить...

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-04 14:50

Дык вот с этого пьянка-то вся и началась. :) Я еще в самом начале написал что для нормального универсального использования в походных условиях надо иметь на выходе 12В в максимуме с возможностью регулировки. Тогда подойдет почти для всех целей. Девайсы более-менее отвечающие требованиям делают тут http://vampirchik-sun.nm.ru/

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 15:27

> более-менее отвечающие требованиям делают тут http://vampirchik-sun.nm.ru/

не для нашей широты.... Солнца у нас мало. К стати, по статистике всего 56 солнечных дней в году... Задумался, а там ли я живу!?!?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-04 15:32

Пробовали и в наших широтах. В Подмосковье. Работает без проблем.

> К стати, по статистике всего 56 солнечных дней в году...

Это в Питере. У нас немного получше с этим обстоит. :)

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 15:36

> Это в Питере. У нас немного получше с этим обстоит. :)

Ладно, у нас 82.... не намного больше...

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-04 15:47

Как не намного? На целый месяц! :)

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 15:51

Усраться! Не 2 месяца солнечных а три... Из 12.... ПИПЕЦ!!!

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2010-06-04 15:55

Ну ты не утрируй. :) В этой статистике солнечными считаются дни когда над тобой чистое голубое небо и такие у нас действительно бывают не часто. А переменная облачность, когда в общем-то субъективно тоже солнечно и не менее тепло, для нас более характерна. И таких дней достаточно много.

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 15:33

Почитал умные книжки, посчитал на калькуляторе и получил цифру, которая говорит, что при преобразовании солнечной энергии в электрическую (в диапазоне длин волн 400-1000 нм) с КПД 15% с одного квадратного метра можно получить не больше чем 140 ватт электричества... Скудновато...

От kuzya (пикоБайкер) Дата 2010-06-04 13:49

а мне в большинстве случаев для подзарядки кпк и телефона хватает юсб зарядки от батарек (фирмы GP)

а с рацией, мдя .. тяжеловато акумы таскать, а батарейки- сублимация (

От maksb (петаБайкер) Дата 2010-06-04 15:08

> Заказал вот такую солнечную зарядку, точнее целый комплект:
>

Бугога! Почитал описания на сей продукт... У них там ток с напряжением попутан... Да уж...

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-06-10 20:42

А я вот пристрастился для подзарядки различных девайсов в походе использовать LI-Ion аккум. 11.1v (SS-P28LS6) от ноута . C различными переходниками заряжаю любой девайс в этом диапазоне напряжения. Например, VX-6 легко заряжает и не один раз, про остальную мелочь вообще молчу. Причем аккум VX-6 заряжаю через саму станцию, а не отдельно, что не совсем эффективно, но энергетики SS-P28LS6 хватает. Также имею 11Вт. (SC-11/12) http://vampirchik-sun.nm.ru/prod.htm солнечную батарею, от нее без проблем заряжаю спутниковый телефон, КПК, и кучу других штук, доволен.
Кстати LI-Ion аккум. 11.1v (SS-P28LS6) порадовал еще тем, что у него встроенный контроллер зарядки, что позволяет очень просто его заряжать простой подачей 12-14 вольт на вход.
По поводу батареек в рациях – это зло, заявляю как радиолюбитель с продолжительным стажем. В принципе это «аварийные варианты» эксплуатации.
Извините за многословие.

От Андреi (зептоБайкер) Дата 2010-06-11 18:47 Исправлено 2010-06-11 23:27

Тоже с некоторых пор озаботился электропитанием. Свой выбор сделал на таком варианте:

Сама батарея на гибких кристаллах (http://vampirchik-sun.nm.ru/prod.htm) 12в 8вт к ней буфер с аккумуляторами, у меня 1800мА но можно воткнуть любые (12в можно переключить на 6в). Заряжает и буфер и любой прибор одновременно. Выдает 500-700мА, в принципе на уровне средней зарядке. Заряжает так же как и от сети за 4-5 часов. Заряжать, что бы то ни было лучше паралельно с буфером, так как сама батарея без нагрузки может выдавать до 17в (с нагрузкой 12в)
У "Буфера" есть стабилизированный выход 5в (3,9,11) на USB и втыкаю еще прикуриватель автомобильный. Заряжал одновременно и коммуникатор (HTC Cruise) и акумуляторы для GPSки через прикуриватель. Заряженный буфер можно использовать как отдельную зарядку, ночью тот же коммуникатор зарядить.
За месяц зимней атономки по Ямалу батарея себя полностью оправдала, работала без проблем. GPSку Colorado300 вообще не выключал (писали трек), а уж она кушает будь здоров. Единственно конечно аккумуляторы на морозе процентов наверное на 60 только заряжаются.

Еще аккумулятор к ней прикупил свинцовый с дуру 12в-5Аh Sven, маленький такой а он оказалось 2кг весит, пока валяется, но думаю тоже пригодится в каком нибудь дальнем походике (прост и не убиваемый). Правда мы в походики больше зимой и на кайтах ходим (http://www.vimeo.com/6098989) но это уже другая тема.
Лучше конечно Сол. батарею на 11 или 15вт брать, они гарантированно 1000мА выдавать будут, но они и по размерам побольше. На багажничек велосипеда уже просто так не кинешь, что бы в движении это все работало. Вот и приходится искать компромис между размерами и мощьностью. Ну и цена 15вт почти в 2 раза выше.

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-06-18 07:28 Исправлено 2010-06-18 09:43

Есть альтернатива всем названным вариантам - ЗУ на топливных элементах. Уже в продаже. Комплект из ЗУ с двумя водородными картриджами, каждый на 15 Вт*ч стоит 99 долларов. Правда пока негде перезарядить картриджи. Производитель собирается выпустить домашнюю заправочную станцию, но пока не выпустил.

Источник

От clips (фемтоБайкер) Дата 2010-06-18 19:41

Думаю, и не выпустит!

От Sad Nick (Модератор)

Дата 2010-06-18 20:38

Выпустят. А то и зарядку никто не купит.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)