Выбор рации

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-04 14:45

Думаю что из этих можно выбирать по цвету и дизайну. :)
Большинство параметров, включая мощность, там скорее всего "китайские". Т.е. скорее всего в реальности все несколько скромнее, но может и повезти. :)

> Насколько, вообще, рация нормальная будет брать в лесу?

А это сильно зависит от конкретного места и конкретных условий. Радиосвязь вообще штука такая. К примеру в мокром лесу все намного печальнее чем в сухом.

От shishkovilja (пикоБайкер) Дата 2012-04-04 15:53

Отлично, можно про китай-оригинал забыть. Как я помню, прохождение радиоволн сильно зависит от частоты, ну и, естественно, мощности? Чтоб взять-то в пределах 5000 рублей за штуку, чтобы и по мощности и по остальным параметрам было на хорошем уровне?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-04 16:44

Если есть возможность увеличить бюджет до 8 то просто идеальным выбором будет Yaesu VX-6R. Родной японец. Металлический корпус, IPX7 и т.д.
У меня такая станция уже 5й год. Что только с ней не делал. Ронял в болото, падал на нее - разве что пара царапин на экране (но это неизбежность). Домой приехал, отмыл прямо под душем и все.

От shishkovilja (пикоБайкер) Дата 2012-04-04 23:07

Мда, что-то я на ибэй глянул, цен ниже ~300$ не нашёл. Б/у что ли поискать. Интересно, есть ли что-нибудь более бюджетное? Понятно, что скупой платит дважды, но тем не менее...

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-04 23:19

Странно. Ее нормальная цена там $200. Тут можно примерно за 8000р поискать.

Есть еще проблема что вообще-то средства связи до недавнего времени были запрещены к пересылке. Я не уточнял насколько изменился этот список в связи с новым таможенным кодексом, но не исключаю что этот пункт вполне мог сохраниться. Надо уточнять этот вопрос.

От shishkovilja (пикоБайкер) Дата 2012-04-05 00:54 Исправлено 2012-04-05 01:14

Мда, без поллитры не разобраться.
Здесь и здесь есть упоминания про:

- Шифровальные (криптографические) средства и устройства, имеющие функции шифрования (криптографии).
- Высокочастотные устройства.

Что под этим понимать - не ясно, т.к. телефон является по логике тоже и криптографическим и высокочастотным устройством...

UPDATE: А здесь пишут:
"Постановлением Правительства РФ от 13.10.2011 N 837 "О внесении изменений в Постановление Правительства РФ от 12.10.2004 N 539" CB-рации до 10Вт регистрации не подлежат." В-общем, нужно разбираться.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-05 01:36

> UPDATE: А здесь пишут:
> "Постановлением Правительства РФ от 13.10.2011 N 837 "О внесении изменений в Постановление Правительства РФ от 12.10.2004 N 539" CB-рации до 10Вт регистрации не подлежат." В-общем, нужно разбираться.

Это к ввозу отношения не имеет вообще. И данная поправка отменила регистрации радиостанций в диапазоне 27мГц.

> Что под этим понимать - не ясно, т.к. телефон является по логике тоже и криптографическим и высокочастотным устройством...

Ясно. И радиостанция и телефон являются ВЧ устройствами и к ввозу таким образом запрещены. Телефоны проскакивают, но опять же без гарантий. Что будет с радиостанцией - тоже лотерея.
Телефон в общепринятом смысле криптографическим устройством не является.

От shishkovilja (пикоБайкер) Дата 2012-04-05 16:58

Да мне перед сном было лениво разбираться, вот и брякнул.
Вот эта например пойдёт? Тоже двухдиапазонная/влагозащищенная

З.Ы. Отдельный вопрос с регистрацией устройств - оно требуется?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-05 17:11 Исправлено 2012-04-05 17:14

> Вот эта например пойдёт?

Ну она по большинству параметров проигрывает VX-6R. Больше, тяжелее. Тракт попроще.

> З.Ы. Отдельный вопрос с регистрацией устройств - оно требуется?

Формально да, на деле - особо нет. Если хочется пообщаться с радиолюбителями то лучше иметь позывной, который выдается при регистрации. На 2м диапазоне без него даже никто разговаривать не будет. Там порядок в отличие от 70см. :) Ну и никакой мент в случае чего гарантированно не докопается.

Вся регистрация по сути - членство в Московском Радиоклубе. Они же там и все бумаги оформляют. Раз съездить подать документы и оплатить взнос (что-то около 300р.), второй раз съездить за готовыми документами где-то через месяц. Но этот тут. Как где-то еще - не знаю. Весь смысл членства в радиоклубе - что они все документы в госкомиссию по радичастотам и госсвязьнадзор отсылают сами и потом от них все получают. Говорят что самостоятельная беготня по этим заведениям ну очень утомительна и занимает много времени.

От shishkovilja (пикоБайкер) Дата 2012-04-05 18:02

> Ну она по большинству параметров проигрывает VX-6R. Больше, тяжелее. Тракт попроще.

Вполне логично, раз она дешевле, то по характеристикам проигрывает :)

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-06 10:08

>> Вот эта например пойдёт?
> Ну она по большинству параметров проигрывает VX-6R. Больше, тяжелее. Тракт попроще.
>

Среди всего предложенного FT60 самый оптимальный выбор. Приёмный тракт у неё гораздо лучьше чем у VX-6. Минус, FT 60 не герметична, радио не послушаль, но в плане связи она лучьше чем VX-6.

>> З.Ы. Отдельный вопрос с регистрацией устройств - оно требуется?
> Формально да, на деле - особо нет. Если хочется пообщаться с радиолюбителями то лучше иметь позывной, который выдается при регистрации. На 2м диапазоне без него даже никто разговаривать не будет. Там порядок в отличие от 70см. :) Ну и никакой мент в случае чего гарантированно не докопается.
>
> Вся регистрация по сути - членство в Московском Радиоклубе. Они же там и все бумаги оформляют. Раз съездить подать документы и оплатить взнос (что-то около 300р.), второй раз съездить за готовыми документами где-то через месяц. Но этот тут. Как где-то еще - не знаю. Весь смысл членства в радиоклубе - что они все документы в госкомиссию по радичастотам и госсвязьнадзор отсылают сами и потом от них все получают. Говорят что самостоятельная беготня по этим заведениям ну очень утомительна и занимает много времени. <IMG class=qButton title="Выделите текст и нажмите эту кнопку" alt="Выделите текст и нажмите эту кнопку" src="/mwf/cit.png" width=139 height=23>

Радиолюбительская регестрация в Москве и области, получение позывного сигнала, уже закрыта как год, и когда будит восстоновлина данных пока нет.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-06 14:19

> Среди всего предложенного FT60 самый оптимальный выбо
> FT 60 не герметична

Вот уже сразу почему не оптимальна. Герметичность для походов имхо один из важных параметров. Если дождем зальет дешевого китайца это не так обидно, а эту что, каждый раз прятать-вынимать? А если капает весь день то весь день без связи?

> Приёмный тракт у неё гораздо лучьше чем у VX-6
> но в плане связи она лучьше чем VX-6.

Да нет. Были же еще несколько лет назад тесты в разных местах. Емнип в том числе на радиосканере.

Я держал в руках обе и могу сказать что разница в цене (не такая уж большая) того более чем стоит. Для туристического применения VX-6R лучше. Как минимум даже в силу более компактного размера.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-06 14:45

>> Приёмный тракт у неё гораздо лучьше чем у VX-6
>> но в плане связи она лучьше чем VX-6.
> Да нет. Были же еще несколько лет назад тесты в разных местах. Емнип в том числе на радиосканере.
>
> Я держал в руках обе и могу сказать что разница в цене (не такая уж большая) того более чем стоит. Для туристического применения VX-6R лучше. Как минимум даже в силу более компактного размера.

У самого VX-6 две штуки. Станция не плохая, скажу более того VX-7 и VX-8 на мой взгляд даже хуже чем VX-6, хотя и дороже!!!
Селективная избирательность у VX-6 ниже, чем у FT-60, объясняется просто - У VX-6 СЛИШКОМ ШИРОКИЕ "ВОРОТА" приёмника, как результат собирает всяческий "эфирный мусор" в ущерб полезному сигналу. С надёжностью VX-6 то же в последнее время много вопросов, ЛЕТЯТ КЕРАМИЧЕСКИЕ ФИЛЬТРЫ у многих, с FT-60 такого не наблюдается. Питание FT-60 более правильное, важно для похода.
Если очень принципиальна водонепроницаемость то VX-6, хотя есть и другие водонепроницаемые модели от YAESU.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-06 14:58

> VX-7 и VX-8 на мой взгляд даже хуже чем VX-6

По тракту да. И это подтверждают те же тесты. Не радикально, но все же чуть похуже.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-06 15:14

>> VX-7 и VX-8 на мой взгляд даже хуже чем VX-6
> По тракту да. И это подтверждают те же тесты. Не радикально, но все же чуть похуже.

Я сравниваю FT-60 и VX-6. У FT-60 тракт явно лучше.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-06 15:16

> Я сравниваю FT-60 и VX-6. У FT-60 тракт явно лучше.

По тестам нет. :) Я уже писал выше.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-06 15:01

> Питание FT-60 более правильное, важно для похода.

Это отсек с "пальцами" что ли? Оно все равно нормально с ними не работает, от силы в треть мощности. Это типа аварийного питания. Такое и для VX-6R есть, да толку от него никакого. Лежит без дела несколько лет.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-06 15:16

> Питание FT-60 более правильное, важно для похода.
> Это отсек с "пальцами" что ли? Оно все равно нормально с ними не работает, от силы в треть мощности. Это типа аварийного питания. Такое и для VX-6R есть, да толку от него никакого. Лежит без дела несколько лет.

Вот спицификация. http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-60r.php Там полноценный отсек, хотя я тоже протиа батареек, но .... И аккумулято в FT-60 более лучше.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-06 15:21

> И аккумулято в FT-60 более лучше.

Чем?? 1500mAh в VX-6R и 1400 в FT-60. :)

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-06 15:33

Всё я сдался....... это бесполезно! Пускай стартер сам разбирается. Но когда его VX-6 начнёт "выть" от скайлинковских баз я чюр в стороне. :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-06 15:36

Человек в Питерской области обитает. Какие скайлинковсеи базы? :)

Лично у меня за много лет ничего не выло. В том числе с большой внешней антенной дома. У знакомых тоже. :)
С селективностью там полный порядок.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-06 15:40

> Лично у меня за много лет ничего не выло. В том числе с большой внешней антенной дома. У знакомых тоже. :)
> С селективностью там полный порядок.

Вы меня улыбаете. :) Я сдаюсь во второй раз. :) К стати а что ты там на большую антену слушаеш?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-06 15:53

> К стати а что ты там на большую антену слушаеш?

Это уже сильно выходит за рамки темы. :)

От shishkovilja (пикоБайкер) Дата 2012-04-07 00:51

> Человек в Питерской области обитает. Какие скайлинковсеи базы? :)

Да, это кстати налагает некоторые ограничения. У нас тут погранзона, по отзывам рации без разрешения/позывного регулярно "палят", т.е. рисковать не стоит. Бегать по кабинетам и регистрировать аппараты на каждого и велогруппы тоже нет желания. Поэтому, пока-что думаю о легальных PMR и LPD.

З.Ы. А есть же ещё Си Би, там вообще 11-метровые волны, но какие-то заморочки присутствуют.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-07 01:29

Ну так не надо лезть в служебные диапазоны и вообще за предел гражданского. Никто не мешает использовать те же VX-6R на частотах LPD диапазона. Все в основном так и делают включая нас. За использование радиостанции вне диапазона нигде спасибо не скажут. :)
А в пределах LPD 100 милливатт дешевой пукалки или 5 вт VX-6R для "слушальщиков" не сильно отличаются.

> З.Ы. А есть же ещё Си Би, там вообще 11-метровые волны, но какие-то заморочки присутствуют.

Заморочки в основном что здоровые, много жрут и диапазон сильно зашумлен. Реально имеет смысл только в стационарном виде или в машине. А так, с последними поправками к закону, до 10 вт без регистрации.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-07 10:17

> А в пределах LPD 100 милливатт дешевой пукалки или 5 вт VX-6R для "слушальщиков" не сильно отличаются.
>
>

Диапазон LPD (англ. - Low Power Device - низкомощьное оборудование) - диапазон частот 433,075-434,775 MГц, разрешенная выходная мощность до 10 mW
PMR разрешенная мощность 0.5W
Под PMR VX-6 ешё прокатит, под LPD нет. Но "слижбе" пофиг, они вообще скажут что это сканирующий приёмник.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-07 13:34

> Диапазон LPD (англ. - Low Power Device - низкомощьное оборудование) - диапазон частот 433,075-434,775 MГц, разрешенная выходная мощность до 10 mW
> PMR разрешенная мощность 0.5W

Спасибо, кэп! :)

На самом деле с последними поправками доя 100 мВт уже вполне себе можно (что впрочем не мешает давно и совершенно свободно продавать сертифицированные по LPD 3х ваттки).

> Под PMR VX-6 ешё прокатит, под LPD нет.

Да вполне покатит. Я сейчас уже точно не помню, но самое нижнее значение мощности там что-то в районе 100-200 мВт.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-07 14:13

> Спасибо, кэп! :)

Всегда рад!

>
> На самом деле с последними поправками доя 100 мВт уже вполне себе можно (что впрочем не мешает давно и совершенно свободно продавать сертифицированные по LPD 3х ваттки).
>

Это где так поправили?
Продавать, ввозить хранить это не значит эксплуатировать.

>> Под PMR VX-6 ешё прокатит, под LPD нет.
> Да вполне покатит. Я сейчас уже точно не помню, но самое нижнее значение мощности  там что-то в районе 100-200 мВт.

300мВт

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-07 14:20

> Это где так поправили?

Там же где теперь можно 27 МГц без регистрации до 10 Вт, и 5ГГц стало можно легально использовать. Вообще изменений достаточно много.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-07 14:45

> Там же где теперь можно 27 МГц без регистрации до 10 Вт, и 5ГГц стало можно легально использовать. Вообще изменений достаточно много.

если ты ссылаешся на этот документ
http://government.consultant.ru/page.aspx?1577295
то почитай страницу 9, 12 пункт.
Я понимаю, что я "формалист"

От shishkovilja (пикоБайкер) Дата 2012-04-07 12:27 Исправлено 2012-04-07 13:07

Ну вот, например, Vector VT-44 Military, цена на него в 2 раза ниже, качество исполнения сильно уступать, наверняка, не будет. К тому же соответствует не IPX7, а MIL-STD 810. С качеством связи не ясно, но отзывов про неё много положительных.

Функционал, естественно ниже. Мораль - рации с диапазоном 2м стоят дороже, т.к. являются уже более профессиональными, а пользоваться я всем функционалом не буду, наверняка. Зачем платить больше?

З.Ы. Я пока не нашёл продуктов, удовлетворяющих моим потребностям :) Понятно, что если группа растянулась где-то лесу и нужно просто держать связь, то наверняка хватит любой мыльницы, а вот если нужно специально разделиться в проходимческих целях и держать уверенную связь на расстоянии 3-5 км. Мне наверное военный агрегат потребуется с такими запросами :)

З.З.Ы. Суровые русские Си Би радиостанции :) Выглядят по-китайски брутально, но заявленные параметры вполне внушают.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-07 13:38

> Ну вот, например, Vector VT-44 Military, цена на него в 2 раза ниже, качество исполнения сильно уступать, наверняка, не будет. К тому же соответствует не IPX7, а MIL-STD 810.  С качеством связи не ясно, но отзывов про неё много положительных.

Ну дык моща всего 2 Вт в пределе, да и то ее для этого ковырять надо. Маловато будет. Это нормально для охраны в каком-нть торговом комплексе, но не для леса.

От shishkovilja (пикоБайкер) Дата 2012-04-07 13:42

Вот на радиофорумах как раз пишут, что ватты не так важны, т.е. есть разница между 0,1 и 2, а между 2 и 5 нет ощутимой. Всё упирается в антенну и частоты. Для 27МГц это до нескольки метров :)))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-07 13:42

> Мораль - рации с диапазоном 2м стоят дороже, т.к. являются уже более профессиональными, а пользоваться я всем функционалом не буду, наверняка. Зачем платить больше?

Цену в основном добавляет исполнение, а не второй диапазон. А вот наличие 2х метрового диапазона и вообще широкого на передачу я считаю для походов далеко не бесполезной функцией. К примеру МЧС и всякие там горноспасатели живут именно в 2х метровом диапазоне. Это так, на всякий случай...

От shishkovilja (пикоБайкер) Дата 2012-04-07 13:43

Да, только что там делать без позывного...

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-07 13:49

Орать в эфир что у тебя ЧП. Когда речь идет об угрозе жизни то ни о каких позывных речи нет.

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-07 13:48

> Понятно, что если группа растянулась где-то лесу и нужно просто держать связь, то наверняка хватит любой мыльницы,

3 Вт минимум для уверенной связи в лесу, а лучше 5.

> а вот если нужно специально разделиться в проходимческих целях и держать уверенную связь на расстоянии 3-5 км.

Опять таки 5 Вт. А там, где перестанет работать и 10 уже не спасут в данном случае. 5км на 5 Вт далеко не всегда пробирается. Сильно зависит от конкретных условий.

От clips (фемтоБайкер) Дата 2012-04-07 14:49 Исправлено 2012-04-07 14:56

Vector VT-44 Military

неплохой выбор , особенно учитывая что ее можно использовать и в LPD и в PMR. Единственная сложность она программируется с компа.

Дата 2013-01-05 13:00

[ветвь темы перемещена]

От SeRG_ant (петаБайкер) Дата 2012-04-04 15:29

Вот на этом ресурсе максимум что я стал бы брать из электроники - это фонарь. :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2012-04-04 15:41

Я бы и фонарь не стал. :)

Скажем так - не стал бы вообще ничего дороже $20-30 брать.

От vovovich (сантиБайкер) Дата 2014-03-20 17:28

> Я бы и фонарь не стал. :)

> Скажем так - не стал бы вообще ничего дороже $20-30 брать.

Лирическое вступление: Выходит, раз я беру что то по рекомендациям местных гуру - я что то делаю не так?
Мне подсказки и рекомендации нравятся! По крайней мере они подходят мне) И ни в одной рекомендации я не разочаровался! Ага!)))

Теперь к причине, побудившей меня поднять эту тему:
Пришла пора обзавестись рацией!
Для туристических целей: чтоб пользоваться в_походах/на_склонах_горнолыжки/на_трассе_в_машине/в_прогулках_по_городу.
Что посоветуете?

Смотрю, естественно на то, что Racer рекомендовал: Yaesu VX-6R) Смущает цена и отсутствие осмысления в необходимости такого серьезного аппарата... может мне будет достаточно чего то попроще? Уложиться б тыщ в 5-6...

И еще вопрос про зарядку раций в походных условиях: как на долго хватает заряда и что делать, если сядет аккум?

ЗЫ: ветку форума почитал, но мало что понял, да и может новенькое что есть теперь?

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-03-20 17:42

> Смущает цена и отсутствие осмысления в необходимости такого серьезного аппарата...  может мне будет достаточно чего то попроще? Уложиться б тыщ в 5-6...

Основные бонусы VX-6R для нашего применения - надежность, прочность и самое главное водонепроницаемость.
Про качество самого радиотракта я вообще не говорю.

К сожалению ничего дешевле с совокупностью данных характеристик нет.

> как на долго хватает заряда

VX-6R при умеренном радиообмене ~2,5 - 3 ходовых дня.

> что делать, если сядет аккум

в идеале возить с собой дополнительные аккумуляторы.

> может новенькое что есть теперь

Есть, но как правило дороже и навороченее, что нам уж точно не нужно.

От vovovich (сантиБайкер) Дата 2014-03-20 17:48

Блин...ну 10к за шт. А я хочу 2...
Дим, а у тебя сколько аккумуляторов?
Ведь если я куплю 2, то я смогу акк из одной достать и не брать ее в длинные походы (туда мне одна нужна) - на выходе одна рация с двумя акками!)))

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-03-20 18:10

> Дим, а у тебя сколько аккумуляторов?

Было 3. Брал два дополнительных китайских, которые сдохли очень быстро. Родной работает и не думает помирать с 08 года.
Теперь экономить не буду и возьму родные.

> Ведь если я куплю 2, то я смогу акк из одной достать и не брать ее в длинные походы

да

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2014-03-20 18:56

>Блин...ну 10к за шт. А я хочу 2...

У меня Vector VT-44 Military Special.
5 ватт, можно переключить на поменьше (всего 3 градации - минимум, середина, максимум) для экономии аккума, если не предполагается сильно растягиваться.
Да, она IP54, а не IP67. Т.е. от брызг, но не от погружения. Но от обычного дождя ей, вроде, ничего не становится (или ПОКА ничего не становится). Под тропический ливень не попадал. =)
Умеет LPD и PMR. На дисплее не частота, а номер канала. Жаль конечно, но должны ж они были на чём-то сэкономить.
Меня вроде, слышат нормально, я тоже всех слышу. Пока доволен. На 2 дня хватает без вопросов, Юра wvax брал на 3 - так, тоже вернул разряженную меньше, чем наполовину...
Хотя, на 10 дней второй аккум прикупить надо-бы... Или два? =)

От vovovich (сантиБайкер) Дата 2014-03-20 21:23

А как давно Vector VT-44 Military Special в эксплуатации? и как сурово эксплуатируется?
IP 54 - тоже не плохо...

Можно ли уменьшать мощность VX-6R и даст ли это ощутимый результат?

От A.N. (РеалБайкер) Дата 2014-03-20 23:30

С прошлой весны, но по факту, эксплуатация достаточно щадящая. Т.е. я её специально никак не оберегаю, но так вышло, что под дождь она раза 3 всего попала за это время, да и вообще больше дома лежит. Но когда беру - болтается на лямке рюкзака и все невзгоды принимает вместе с ним. :)

Мощность у Яйца прикрутить, конечно, тоже можно. Про толк - пусть владельцы расскажут. :)

От Racer X (РеалБайкер) Дата 2014-03-20 23:45

У 6ки есть один очень полезный на мой взгляд момент - для того, чтобы она заряжалась, ей на разъем надо подать напряжение в диапазоне 9-15V, причем не обязательно даже стабилизированное. С остальным она сама разберется.

Нашли что-то интересное или полезное? Поделитесь! =)